Поверка счётчиков воды без снятия возможна?

Ответить в теме . Владимир Александрович Со

Ответ : Генеральному директору ООО"" Метрологический Сервис "" А. Гатину , с чувством огромного сожаления , отвечаю , что надо проверить ваше соответствие занимаемое ООО и т.д. Поверка приборов учета возможна с установкой поверенного прибора учета последовательно на систему слива ( крана). Владимир Александрович Со

Поверка водосчетчиков для физических лиц отменена с января 2013 года . Принято Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2013 года № 344.Ограничение сроком 4 года на горячую воду и на холодную воду 6 лет - НЕПРАВОМЕРНО . Поверка водосчетчика может производится в квартире , с установкой последовательно на систему слива (крана) тарированного и поверенного прибора учета Энергоснабжающей организацией . Сравнения показаний даст определение эксплуатации квартирного водосчетчика . Владимир Александрович Со

Владимир-Алк написал : Поверка водосчетчиков для физических лиц отменена с января 2013 года . Принято Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2013 года № 344.

Можно поподробнее? А то чиновнику совсем запутались с терминами ПОВЕРКА, ПРОВЕРКА. Так же разное понимание, что есть ГОСУДАРСВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, для одних сфера ЖКХ и счётчики подпадают под эту сферу и поверка обязательна для юридических лиц и ИП(102-ФЗ, статья 13, пункт 1), для других не подпадает и тогда фактически поверка должна быть сугубо добровольной (102-ФЗ, статья 13, пункт 7), по мнению третьих 102-ФЗ обязывает любого потребителя поверят приборы в прописанные сроки межповерочных интервалов.

С другой стороны пост.354 явным образом указывает, что потребитель должен делать поверку (пост.354, пункт Д), а так же, что расчёты по приборам не ведутся по истечении межповерочного интервала (пост.354, пункт 59А). ДЖКХиБ и другие заинтересованные службы так же подтверждает эту позицию пост.354, даже при том, что до разъяснения ДЖКХиБ некоторые СРО сообщали, что понуждать потребителей к поверке не имеют права, но потом этот вопрос замяли и продолжили требовать или не замяли и более не требуют, но это волевое решение стало возможно лишь благодаря волевому решению руководителя округа/района/региона. А пост.344, отменён безобидный пункт 7,9 (пост.77-ПП), где мягко говорилось, что срок между поверками НЕ МЕНЕЕ, что как бы и так ни чего не ограничивало, а наоборот лояльно разрешала в отличии от пост.354, где чёрным по белому, прописано понуждение для потребителя проводить поверку и проводить её за свой счёт...

Владимир-Алк написал : Ограничение сроком 4 года на горячую воду и на холодную воду 6 лет - НЕПРАВОМЕРНО .

Такого ограничения как бы уже и нет (хотя в тех законах как бы было записано НЕ МЕНЕЕ, что и так не было ограничением, но его приняли как за стандарт РАВНО 4 и 6), сейчас есть возможность приобрести счётчики горячей воды с межповерочным интервалом 6 лет. Интервал между поверками более 6 лет не встречал ни для ГВС, ни для ХВС.

Владимир-Алк написал : Поверка водосчетчика может производится в квартире .... Энергоснабжающей организацией

Но ведь в пост.354 указано, что это действо за счёт потребителя. Разве не так? Тогда зачем мне обращаться за дорогой поверкой к монополисту (Энергоснабжающей организации), когда можно сделать такую же процедуру дешевле, например, у конкурентов и/или вообще купить уже поверенный прибор и заменить его самостоятельно.

Поэтому определённости в этом вопросе так и нет. Если у вас есть подробности со ссылкам на законы, а так же мнения авторитетных лиц и органов на которые можно сослаться и получить поддержку от этих лиц/органов, то прошу их изложить.

Видимо сильно зависит от района и УК. У родителей в пгт.Нахабино (Красногорский р-н, МО) счетчики (SIEMENS) были выданы всем жильцам при сдаче дома 7 лет назад. В прошлом году была "акция" от УК по замене счетчиков, по 3к за прибор, либо поверка за те же 3к за прибор. Соседи родителей поменяли счетчики. Родители вызвали "спеца" из УК где-то на пол-года позже. Тоже думали, что потребуется покупать новые счетчики. Но пришедший мастер сам проявил инициативу, выполнил поверку установленных счетчиков (тех самых, старых siemens) своей "приблудой" без демонтажа. Опломбировал, ввел в эксплуатацию, и главное!!!ВСЕ БЕСПЛАТНО!!!

redbiz написал : !!!ВСЕ БЕСПЛАТНО!!!

Не достаточно данных, возможно в первую волну ПОВЕРОК в УК окупили поверочную установку (стоимостью 100-200 т.руб.) и им стало стыдно брать деньги с потребителей или, возможно, ваши родители оплачивают какой-нибудь Договор ТО (за деньги естественно 300-500 руб/год за каждый прибор) и уже в рамках этого договора ПОВЕРИЛИ бесплатно (или результат проведённой поверки будет отражён в будущих платежах по ЕПД), но даже в таких договорах зачастую указано, что ЗАМЕНА/ПОВЕРКА за счёт потребителя, а купить свой прибор и установить бесплатно по договору, обычно, нельзя.

ser000 написал : На данный момент методика утверждена и действует при чём по некоторым документам предпочтительная. Докажите обратное. почему приборы нельзя поверять на месте (кроме того, что много воды уходит в трубу, так ведь можно дописать закон и обязать устанавливать перемычку на оба счётчика, что бы проверять сразу оба на месте, что сократит количества воды в двое)?

А чем ваша поверка в лаборатории лучше? Каковы сроки поверки от сдачи прибора до получения с документом о проведённой поверки с отметкой о прохождении или провале поверки? Интересует срок именно поверки, а не бюрократических проволочек по накоплению приборов, что бы не гонять установку за зря. Можно ли сдать/получить приборы в выходной день? На сколько нужна вообще метрологическая поверка на квартирные приборы, когда основной прибор взаиморасчётов с поставщиком является общедомовой прибор? Как например в энергоснабжении коммунальных квартир, когда поверяется и применяется для расчётов лишь квартирный прибор, а комнатные являются лишь коэффициентами распределения...

На сколько знаю все счётчики калибруется, а после калибровки поверку проходит большая часть новых приборов. Если прибор не прходит очередную поверку, то он так же может быть откалиброван и при необходимости прочищен. Некоторые производители приборов рекомендуют чистить прибор слабокислыми растворами (антинакипин, лимонная кислота и т.п.) как в процессе эксплуатации (не реже чем раз в год) так и перед поверкой...

Думаю вы так же против, что стали выпускать приборы для горячей воды с МПИ - 6 лет.

Так сейчас производиться поверка всех приборов, как утверждают производители, хотя могут поверять выборочно. Вас не устраивает, что к вам не несут приборы на поверку? Так конкуренция высока. Ведь поверку могут выполнить и другие ЦСМ, аккредитованные компании, в том числе производители приборов. Почему вы считаете, что ваша поверка более правильная, чем в других аккредитованных центрах и фирмах?

Спасибо за диалог. Да поверку можно выполнить в любом государственном ЦСМ, но ни один ЦСМ не выполняет те работы которые выполняем мы, и они не дают гарантии на свои работы а мы даем гарантию два года если ремонтировали счетчик

ser000 написал : На данный момент методика утверждена и действует при чём по некоторым документам предпочтительная. Докажите обратное. почему приборы нельзя поверять на месте (кроме того, что много воды уходит в трубу, так ведь можно дописать закон и обязать устанавливать перемычку на оба счётчика, что бы проверять сразу оба на месте, что сократит количества воды в двое)?

А чем ваша поверка в лаборатории лучше? Каковы сроки поверки от сдачи прибора до получения с документом о проведённой поверки с отметкой о прохождении или провале поверки? Интересует срок именно поверки, а не бюрократических проволочек по накоплению приборов, что бы не гонять установку за зря. Можно ли сдать/получить приборы в выходной день? На сколько нужна вообще метрологическая поверка на квартирные приборы, когда основной прибор взаиморасчётов с поставщиком является общедомовой прибор? Как например в энергоснабжении коммунальных квартир, когда поверяется и применяется для расчётов лишь квартирный прибор, а комнатные являются лишь коэффициентами распределения...

На сколько знаю все счётчики калибруется, а после калибровки поверку проходит большая часть новых приборов. Если прибор не прходит очередную поверку, то он так же может быть откалиброван и при необходимости прочищен. Некоторые производители приборов рекомендуют чистить прибор слабокислыми растворами (антинакипин, лимонная кислота и т.п.) как в процессе эксплуатации (не реже чем раз в год) так и перед поверкой...

Думаю вы так же против, что стали выпускать приборы для горячей воды с МПИ - 6 лет.

Так сейчас производиться поверка всех приборов, как утверждают производители, хотя могут поверять выборочно. Вас не устраивает, что к вам не несут приборы на поверку? Так конкуренция высока. Ведь поверку могут выполнить и другие ЦСМ, аккредитованные компании, в том числе производители приборов. Почему вы считаете, что ваша поверка более правильная, чем в других аккредитованных центрах и фирмах?

Спасибо за диалог. Да поверку можно выполнить в любом государственном ЦСМ, но ни один ЦСМ не выполняет те работы которые выполняем мы, и они не дают гарантии на свои работы а мы даем гарантию два года если ремонтировали счетчик. Напоминаю мы единственная лаборатория которая в независимости от состояния счетчика выполняем химическую обработку, выполняем капитальный ремонт с заменой всех изношенных частей счетчика, регулируем и выполняем поверку, протокол поверки Вы можете затребовать в любое время т. к. они хранятся в базе данных до 15 лет. И стоимость выше изложенных работ составляет всего 185 рублей. Если Вы закажите поверку без чистки и ремонта то стоимость составит 100 рублей. Но наш опыт показывает, что 98% счетчиков не проходят поверку на минимальных расходах. Сроки работ от 2-3 дней, все зависит от количества принятых приборов. Приглашаем Вас посетить нашу лабораторию. Мы не сидим без работы и данная конкуренция нас не коснулась, нам просто обидно, что наш народ обманывают с такой поверкой, я имею ввиду переносные чемоданы, такой вид поверки не только вредоносен но и вообще бесполезен. Идет сбор денег с нашего народа за бесполезную работу. Поверка по МИ 1592-99 предполагает контрольные измерения по пяти точкам, среднее время таких работ составляет около 2,5 часов. Теперь скажите мне кто-нибудь выполняет поверку так? Чувствительность всех приборов, в независимости от производителя, после 3-4 лет эксплуатации не соответствует техническим нормам. Можно продолжить дальше но я думаю этого достаточно для понимания вредоносности поверки чемоданами. Сейчас по Москве бегают более 1000 якобы государственных поверителей, а Вы знаете, что на всю Москву профессиональных государственных аттестованных настоящих поверителей если составит 20 человек это будет хорошо. По поводу работы в выходные дни, мы готовы работать для жителей если это им удобно, но пока не было ни одного заявления о такой услуге. Все остальное Вы можете посмотреть на нашем сайте metroservis.ru С уважением, коллектив Метрологического Сервиса. Мы на рынке более десяти лет.

ser000 написал : Акзам, может просто снизить цены, что бы поверка у вас была выгодной? Ввести приём приборов по выходным и/или вести приём/отправку приборов по почте. А так же привести в порядок законодательство по процедуре демонтажа прибора и передачи в лаборатории. Ведь сейчас поверить прибор на месте дешевле, чем совокупность действий по демонтажу/доставки/поверки/установки по результатам поверки не считая бюрократических причуд УК в этом процессе, при этом ни даёт ни какой гарантии прохождения поверки, а поверка в купе с регулировкой будет стоить дороже нового прибора.

Предложи вы более выгодные условия поверки в лаборатории, тогда рынок поверки на месте или замены приборов на новые загнётся сам, как загибается сейчас ваша деятельность...

Стоимость поверки у нас в лаборатории 100 рублей без хим. обработки и ремонта, но как правило 98% приборов не проходят поверку на минимальных расходах, поэтому мы сразу предлагаем капитальный ремонт прибора с гарантией на два года, стоимость капитального ремонта с хим. обработкой и заменой всех отработанных деталей прибора его регулировка, поверка и упаковка составляет 185 рублей. Ранее мы отвечали, что переживаем мы не из за конкуренции, заказов нам хватает, а переживаем как профессионалы за наш народ который дурачат поверкой переносными стендами. Поверка переносными стендами вредоносна и бесполезна, деньги граждан в карман шарлатанов. Этот метод можно причислить еще к одному честному отъему денег у народа Остапом Бендером. Причины Вы можете прочитать на нашем сайте в письме которое мы направляли Президенту РФ. За державу обидно.

Акзам написал : но ни один ЦСМ не выполняет те работы которые выполняем мы, и они не дают гарантии на свои работы

Должен вас огорчить, но вы не одиноки в желании зарабатывать не только на продаже приборов учёта, но и на поверке, обслуживании, ремонте. Этим же занимаются некоторые производители приборов учёта: продают приборы, сотрудничают с крупными УК и берут приборы на поверку, а если часть приборов поверку не прошли (это не 98%, как вы тут утверждаете и цифры отбракованных куда скромнее) направляют их на ремонт/калибровку и снова в эксплуатацию после поверке.

Акзам написал : мы единственная лаборатория которая в независимости от состояния счетчика выполняем химическую обработку

Так, что мешает провести химическую обработку дома до передачи прибора на поверку? Некоторые производители приборов учёта воды рекомендуют делать такую чистку не реже чем 1 раз в год с помощью слабокислых растворов антинакипина или лимонной кислоты (закрыть прибор заглушкой с одной стороны, потом залить раствор и сидеть болтать пока не надоест, потом промыть проточной водой)...

Акзам написал : Но наш опыт показывает, что 98% счетчиков не проходят поверку

Это данные по счётчика чьего производства? И по какому критерию данные приборы не прошли поверку?

Со статистикой можно ознакомиться? Причины отказа, производители, сколько МПИ отработал прибор и т.п. Ведь вы обязаны вести эту статистику для последующей корректировки МПИ.

Акзам написал : Сроки работ от 2-3 дней, все зависит от количества принятых приборов.

Странно, а на сайте предлагается провести поверку за 1 день.

Акзам написал : обидно, что наш народ обманывают с такой поверкой, я имею ввиду переносные чемоданы

Статистику можно по переносным чемоданам и их не точности? Например, поверка по методике с весами предполагает не только наполнение ёмкости при поверке, но и изучение минимального расхода и если первый тест на "мензурках" не проходит, то поверка считается проваленной. Опять же с чего вы взяли, что если вы за 2-3 дня прольёте через прибор несколько тон воды, то он станет точнее работать, а может он такой поверке как раз быстрее выйдет из строя? Ведь поверка это не ресурсные испытания и должна оценить сиюминутную точность прибора и не более...

Акзам написал : Чувствительность всех приборов, в независимости от производителя, после 3-4 лет эксплуатации не соответствует техническим нормам

Думаю вы как метролог должны догадываться, что основная задача прибора учёта отвечать не техническим нормам, а правильно считать, то есть отвечать метрологической надёжности.

Если по вашему убеждению прибор учёта не может работать более 3-4 лет, тогда позвольте поинтересоваться откуда берётся срок службы в 10-15 лет? Это красивая реклама производителя? О чём тогда думает Росстандарт.

Акзам написал : Можно продолжить дальше но я думаю этого достаточно для понимания вредоносности поверки чемоданами.

А можно по подробнее в чём вредность? Ведь потребитель получает пакет документов и может продолжать пользоваться прибором за меньшие деньги чем замена на новый прибор.

Акзам написал : По поводу работы в выходные дни, мы готовы работать для жителей если это им удобно, но пока не было ни одного заявления о такой услуге.

Ну если магазин не работает когда мне интересно, то я просто не пойду в этот магазин, ведь есть другие которые работают...

Акзам написал : переживаем как профессионалы за наш народ который дурачат поверкой переносными стендами

А мне как не профессионалу не нравиться, что расчётным приборов в МКД является общедомовой прибор учёта и кстати говоря эти приборы легко обманываются, но УК в накладе не останется и может списывать до двух нормативов на неосчётченных потребителей и/или на общедомовые нужны... Так пусть продавец за свой счёт при проверяет счетчики поставляемых ресурсов!

Акзам написал : Стоимость поверки у нас в лаборатории 100 рублей без хим. обработки и ремонта, но как правило 98% приборов не проходят поверку

100 руб это хорошо, но при вашей статистике отбраковки вероятность оставить в вашей лаборатории не менее 300-400 рублей очень высока и как-то не оставляют желания поверять приборы у вас.

Можно выдержку из статистических данных по результатам поверки? По погрешности с которой производилась отбраковака? По расходам на которых чаще происходил метрологический отказ? В какую сторону обычно отказывают приборы учёта в + или - к действительным показаниям? Какие производители чаще других проваливают поверку?

Опять же возьмём вашего конкурента в Курской области, который не скрывает результаты своей работы. И что мы видим? Там статистика указывает, что поверку проходит до 90% приборов при чём эта цифра практически не меняется с 2007 по 2012 годы: http://www.kcsms.ru/100.html http://www.kcsms.ru/165.html

Архангельский ЦСМ - 90% положительная поверка: http://arkhcsm.ru/content/view/110/1/

Есть ещё один момент по поводу точности, допустим вы поверили/починили/промыли прибор в своей лаборатории, но какова вероятность, что этот прибор будет так же точно работать в условиях водопровода конечного потребителя после установки? Ведь как работает прибор у потребителя в реальных условиях может проверить только переносной стенд, ведь не может же ваша лаборатория приехать на квартиру, что проверить метрологические характеристики прибора не в идеальных условиях стерильной лаборатории, а так сказать в бою и грязи...

Для поверки нужна аккредитация: http://www.metroservis.ru/akkreditatsiya/ Сертификаты на поверочные стенды: http://www.metroservis.ru/sertifikaty/ Тут что-то про ремонт и обслуживание: http://www.metroservis.ru/litsezii/

Интересно другое у них все специалисты аттестованы РОСТЕСТОМ, который проводит поверку в том числе переносным стендом, но данные аттестованные специалисты утверждают, что поверка переносным стендом не правильна, то есть они не доверяют аттестовавшим их органам и не признают такой вид поверки. Странно это как-то...

ser000; Вся статистика и материалы испытаний на сайте в "статьях". По поводу диалога о переносных чемоданах, уважаемые метрологи Вы когда нибудь видели резиновый уплотнитель на счетчике горячей воды после эксплуатации 3-4 года. Разве можно ее заменить при поверке чемоданом. А если не заменить то все счетчики работающие на горячей воде потекут. Кто будет нести ответственность за это? Если Вы действительно настоящие метрологи то как Вам не стыдно говорить о поверке чемоданами, это полный бред. Ладно если мы не правы, тогда почему мы единственные в мире страна принявшая такой метод поверки квартирных счетчиков. Не обманывайте себя и людей. Поверка переносным чемоданом это не метрология а чистом виде шарлатанство. Удачи.

Акзам написал : где главным эталоном являются весы, которые необходимо калибровать перед каждым измерением, т.е. всегда с собой носить эталонные гири, так как при перемещении главного эталона в виде весов их необходимо всегда калибровать.

Это откуда взято, что весы надо калибровать перед каждым измерением? Бред чистой воды....

Акзам написал : чувствительность СИ

Цена деления - понимаю, минимальный расход - тоже понимаю, чувствительность - не понимаю :)

Это вообще метролог писал?

Акзам написал : Вся статистика и материалы испытаний на сайте в "статьях"

То есть Курский ЦСМ приводит не достоверные данные с диаметрально противоположными данными. А ваша таблица из неизвестной метрологической лаборатории с перепутанными столбцами - единственная истина?

Акзам написал : Вы когда нибудь видели резиновый уплотнитель на счетчике горячей воды после эксплуатации 3-4 года. Разве можно ее заменить при поверке чемоданом. А если не заменить то все счетчики работающие на горячей воде потекут.

Видел разные уплотнители и через 3-4 и 10-20 лет и ни чего не течёт как на ХВС так и на ГВС, бывают конечно исключения, но не все соединения с резиновыми прокладками начинают течь через 3-4 года, некоторые продолжают работать десятилетиями.

Опять же при поверке чемоданом ни, что не мешает заменить прокладки счётчика, если требуется.

Акзам написал : Если Вы действительно настоящие метрологи то как Вам не стыдно говорить о поверке чемоданами, это полный бред.

Для весовой методики поверки даже чемодан не нужен: весы, канистра, мензурки, набор шлангов, термометр и секундомер.

Тут вопрос скорее в том на сколько важна точность приборов конечных потребителей? В качестве примера могу привести электросчётчик в коммунальной квартире, так вот для Энергосбыта был важен только первый прибор как расчётный, а все комнатные приборы уже помогали разделить электричество потреблённое через расчётный прибор среди жителей коммуналки... Ведь сейчас фактически та же ситуацию, только в качестве расчётного идёт общедомовой прибор учёта, ведь весь дисбаланс с показаниями квартирных счётчиков всё равно вешают на потребителей... Ведь даже если будет в квартире стоять прецизионный счётчик, например, класса С, то потребитель всё равно будет обязан расплатиться за общедомовые нужды по менее точному ОДПУ.

Акзам написал : Ладно если мы не правы, тогда почему мы единственные в мире страна принявшая такой метод поверки квартирных счетчиков.

Экономика должна быть экономной, если этот метод позволяет экономить потребителю, то почему нет? Если вам не нравиться такая позиция, то не бросайтесь письмами за зря, проведите исследование, которое возможно ляжет в основу какой нибудь диссертации, которое докажет вашу точку зрения.

Не могли бы вы рассказать о каких странах идёт речь? И кто, как часто и за чей счёт делает эту самую поверку в этих странах?

Акзам написал : Не обманывайте себя и людей. Поверка переносным чемоданом это не метрология а чистом виде шарлатанство.

Чем шарлатанство с чемоданом хуже лаборатории? Методика аккредитована? Аккредитована. Методика признана РОСТЕСТОМ? РОСТАНДАРТОМ? Принята. Так в чём вопрос?

Есть закон надо принимать и исполнять. Потом, что теряет потребитель после поверки чемоданом? Да ни чего, он провёл поверку согласно закону, а вы его оскорбляете, что он воспользовался услугами шарлатана. Что теряет УК или поставщик услуг? Да так же ни чего не теряет, ведь может изымать деньги с потребителей на ОДН и/или разделять расходы между жителями без счётчиков до двух нормативов на каждого жителя в такой квартире.

Что получает потребитель если проведёт поверку в лаборатории? Проблемы по демонтажу и всё равно повторному вводу в эксплуатацию, ну и почистят ему прибор, дадут те же 4-6 лет на дальнейшее использование прибора как и в случае с чемоданом. Чемоданом, всё тоже самое, но не отходя от квартирного прибора и в боевых условиях установленного прибора, то есть не в тепличных идеальных условиях, а в самых экстремальных по все строгости неправильной установки.

Вы пробовали поверять в своей лаборатории новые приборы, отбраковка приборов такая же высокая? Может у вы как-то не так делаете поверку? Или делаете её так, что бы оправдать необходимость ремонта в вашей лаборатории? Проверка у вас давно была из вышестоящих инстанций? В период проверки вашей лаборатории статистика отбраковки приборов точно не меняется?

BV написал : Это откуда взято, что весы надо калибровать перед каждым измерением? Бред чистой воды.... Цена деления - понимаю, минимальный расход - тоже понимаю, чувствительность - не понимаю :)

Это вообще метролог писал?

Уважаемые коллеги! У Вас в регистрационных данных указано Речной вокзал. Мы находимся на Речном вокзале. Я приглашаю Вас на чай в нашу лабораторию где мы можем все обсудить, я покажу Вам все интересующие Вас документы. Наши научные работы, все статистические данные за десять лет ну и покажу Вам наши уникальные проливные стенды. Аккредитацию проходили в декабре 2013 года. Стенды поверены в январе. Жду Вас. Улица Лавочкина дом 34 офис МетроСервис т. 495-545-34-81, мой мобильный 985-410-51-50. С уважением, Акзам.