Ток 60А через 20см кусок провода 6кв.мм.

нервный написал :
в 68 сообщении фотки а там как будто капли свинца на ленточках,зачем они

А Вы попробуйте прочитать если не всю тему, то хотя бы несколько постов.

avmal написал :
Там это всё делается банально и рассказывать об этом не надо - берётся винт и ленточка прикручивается.

знаю я как это делают,вставки перезаряжают.я на другую тему туплю.какую то свою
извините
в 68 сообщении фотки а там как будто капли свинца на ленточках,зачем они.что скажут тэорэтики?

нервный написал :
и зачем там нечто похожее на какое то покрытие ?

Это покрытие обозначается Атм.кор и оно там не зачем, а почему

нервный написал :
я гдето там говорил про способ присединения этих ленточек к силовым контактам.

Да какая разница? Обсуждается ведь плавкий элемент с оловянной напайкой, а не его крепление, кое может быть любым.

нервный написал :
я гдето там говорил про способ присединения этих ленточек к силовым контактам.

Там это всё делается банально и рассказывать об этом не надо - берётся винт и ленточка прикручивается.

что то видно.
по моему я в другом измерении нахожусь в общем не в теме.я гдето там говорил про способ присединения этих ленточек к силовым контактам.
так,и зачем там нечто похожее на какое то покрытие ?

нервный написал :
в мощных вставках кажись не используют припой

Alex___dr написал :
Овальных окон два, капля на перемычке, медяха целиковая...

Ага, вот тут напаяно препохабно, но зато хорошо видна сама ленточка (ПН-2 на 100А):

ИС-X написал :
Кстати, в печатных платах широко применяют наплавление припоя на те дорожки, где ожидается большой ток. Это что - тоже запрограммированная плавкая вставка?

кабельщик написал :
Дык, ясное дело, будет холодно, чего проверять то.
По первичке на дорожки шириной 5-7мм сверху напаиваю залуженный провод диаметром 1,5мм.
На вторичке на дорожки шириной 15-20мм на фольгу паяю соответствующие форме дороги пластины из меди 0,5мм.
Кода то давно мелькнуло, человек на выходных дорожках просто наплавил припоя поболее, с большой горкой. При больших токах припой расплавился и стек по плате. Так что без толстой медяхи никуда.

..

Netlog написал :
Плохо видно всё таки. Там во вставке - спаяны две медяхи, или капля олова висит в центре овального окна в единой ленточке?

Овальных окон два, капля на перемычке, медяха целиковая...

нервный написал :
,встречал иногда вставки привареные к силовым контактам точечной сваркой.

Таких всё больше...

avmal написал :
Мы говорим про разные вставки - мы про предохранители на шаговых АТС, а вы про про плавкие вставки, которые купаются в кварцевом песке в этих самых корпусах типа ПН-2.

туплю чёто.
что касается фотки чуть выше повторю

нервный написал :
плавится не припой а эти желтокрасные ленточки

Мы говорим про разные вставки - мы про предохранители на шаговых АТС, а вы про про плавкие вставки, которые купаются в кварцевом песке в этих самых корпусах типа ПН-2.

avmal написал :
Там немного не так - подружиненный шток припаян в верхней части и при превышении тока припой расплавляется и шток выталкивается

плавится не припой а эти желтокрасные ленточки,а про шток правильно,при сгорании этих ленточек нитка тоже отгорает и освобождает флажек снаружы вставки что свидетельствует о перегорании предохранителя.во вставке на фотке этого нет

Netlog написал :
Плохо видно всё таки. Там во вставке - спаяны две медяхи, или капля олова висит

в мощных вставках кажись не используют припой ,точнее не видел.видел что сгораемый элемент прижат к силовым контактам вставки винтами через железку,встречал иногда вставки привареные к силовым контактам точечной сваркой.

Netlog написал :
Капля припоя подплавилась - предохранитель выбило, пружинки сжались

это не пружинки а элемент который непосредственно сгорает от кз и находится он в кварцевом песке во избежание появления дуги вместо сгоревшего элемента,а в том месте где вам показалось что это припой скорее всего остались частицы песка или следы окисления.

Netlog написал :
на ДШ АТС стояли предохранители, где две проволочки в виде пружинок спаяны концами

Там немного не так - подружиненный шток припаян в верхней части и при превышении тока припой расплавляется и шток выталкивается, касаясь сигнальной пластины , которая замыкает цепь сигнализации стойки и ряда. В любом машинном зале стояли машинки для пайки подобных предохранителей - вставляете, нажимаете рычаг, под большим током припой расплавляется и шток проваливается на нужное место, ток одновременно отключается и шток вместе со своим припоем остывает, используя в качестве теплоотвода тот же рычаг.
P.S. Поправлюсь - цепь сигнализации замыкает не выскочивший шток, а подпружиненная пластина, которая удерживается этим штоком снизу.

Netlog, капля припоя/олова на ленточке между окнами.

Bladiclab написал :
Вскрыл вставку 250А. Фото с мобилы. Фотоаппарат у дочери.

Плохо видно всё таки. Там во вставке - спаяны две медяхи, или капля олова висит в центре овального окна в единой ленточке?
НА гром полосе на ДШ АТС стояли предохранители, где две проволочки в виде пружинок спаяны концами. Капля припоя подплавилась - предохранитель выбило, пружинки сжались. Фоток в сети не найду, и на руках не осталось предохранителей этих.
.

ИС-X написал :
Кстати, в печатных платах широко применяют наплавление припоя на те дорожки, где ожидается большой ток. Это что - тоже запрограммированная плавкая вставка?

"Большой ток" - это сколько? И ширину дорожки под этот ток. По цифиркам будет видно, что там запрограммировали.

Вскрыл вставку 250А. Фото с мобилы. Фотоаппарат у дочери.

Alexiy написал :
Каждый раз меня разбирает нервный смех, когда читаю аргументы против пропаянной медной скрутки в обычной проводке. Такой бред...

Мне тоже смешно, когда посмеяться над овцами залезают в свинарник, а над курицами смеются в общественном туалете, например ...

Alexiy написал :
О каком плавлении металлов речь?!

Тут про плавкие вставки, вообще-то, разговор был.

Alexiy написал :
Такой бред...

Поддерживаю. Ускоренная диффузия меди жала это отдельная песня.
Кстати, в печатных платах широко применяют наплавление припоя на те дорожки, где ожидается большой ток. Это что - тоже запрограммированная плавкая вставка?

avmal написал :
олово ускоряет сгорание вставки без всякой теории ...

Нет, всё понятно, но насколько конкретно...

Что-то вас тема расплавленного припоя и задевает... Если металл расплавился в месте соединения, значит изоляция провода уже давным давно расплавилась и горит синим пламенем... так что не надо путать голый проводник в частности, в плавкой вставке (рабочая температура до 1000 и более градусов) и изолированный кусок провода (рабочая температура 60 градусов). О каком плавлении металлов речь?!

Каждый раз меня разбирает нервный смех, когда читаю аргументы против пропаянной медной скрутки в обычной проводке. Такой бред...

avmal написал :
А ведь могли бы и страницу назад порешить, что олово ускоряет сгорание вставки без всякой теории ...

инженерный склад ума инстинктивно заставляет их переводить простые слова в цифры.
я честно не видел луженых плавких проводников для вставок.а про жало пояльника верно,в месте контакта припоя с жалом образуется ямочка

нервный написал :
фига цыферов сколько наклали

А ведь могли бы и страницу назад порешить, что олово ускоряет сгорание вставки без всякой теории ...

фига цыферов сколько наклали,у меня аж голова закружилась опять.
пошел депресовать

Kamikaze написал :
Только когда вставка накаляется до плавления олова и оно начинает "есть" медь.

Alex___dr написал :
Точнее растворять... На жале паяльника хорошо заметно...

+1, в практике предохранителей это называется "металлургический эффект"

Netlog написал :
Чуть не так . За бортом то не абсолютный нуль, а 293 кельвина.

Да хоть и от 1000 - все равно 0,2% прироста температуры против (грубо) 10% снижения. Невелика разница.

Kamikaze написал :
2 от 1356К это 0,15%

Чуть не так . За бортом то не абсолютный нуль, а 293 кельвина.

Netlog написал :
диаметр провода принят 1 мм

Netlog написал :
при этом потоке тепла 0,05 мм слой олова даст прибавку всего 2 градуса

ОК, пусть 2 градуса на слое олова. 2 от 1356К это 0,15%

Но одновременно увеличение диаметра на десятку, т.е. 10%, а вместе с ним и площади наружной поверхности дает соответствующее улучшение охлаждения.
Ну с учетом теплового сопротивления слоя олова охлаждение улучшится не на 10, а на 9,85%

Netlog написал :
Да, забыл сказать, что диаметр провода принят 1 мм. Чтобы олово пропустило поток тепла нужен перепад 2 градуса.
Сопротивление электрическое снижается слабо, на 3%

Действительно слабо... 0,7 Ом на 1 км...

А так, наверное, будет еще нагляднее: если некая проволока плавится при токе пусть 100А, то если на ее поверхность нанести слой олова не 0,05мм, а 0,5м - хрен она нагреется вообще сколь-либо заметно

Kamikaze написал :
Опять со знаком ошиблись, капля олова на поверхности жилы улучшает охлаждение!

Ничего со знаком не ошибся. Есть поток, есть площадь поверхности, есть толщина. Да, забыл сказать, что диаметр провода принят 1 мм. Чтобы олово пропустило поток тепла нужен перепад 2 градуса.
Сопротивление электрическое снижается слабо, на 3%

Netlog, Ладно, не буду больше мучить "Задачка" о влиянии цилиндрической стенки с удельным тепловым сопротивлением, меньшим, чем у среды, на охлаждение цилиндрического тела (например, радиодетали) - это классика курса ТМО в плане демонстрации того, что "бытовые" представления о тепломассообмене зачастую ошибочны. Общее тепловое сопротивление с ростом толщины стенки сначала уменьшается (площадь поверхности растет быстрее, чем тепловое сопротивление цилиндрической стенки ), достигает минимума (для ПВХ - при толщине несколько мм или даже десятком мм, уже точно не помню), и только с дальнейшим ростом толщины начинает возрастать (тепловое сопротивление цилиндрической стенки опережает рост наружной поверхности).
Вот наглядный пример, изолированная жила охлаждается лучше, чем голая:

Netlog написал :
при этом потоке тепла 0,05 мм слой олова даст прибавку всего 2 градуса.

Как цифра получилась? Опять со знаком ошиблись, капля олова на поверхности жилы улучшает охлаждение! Плюс немного снижает электрическое сопротивление (будучи проводником, параллельным жиле), то бишь, снижает нагрев.

Kamikaze написал :
Так откуда же оно берется? Поясните.

Я тут малость перетряс табличные данные по сжигающему току проволок. Начиная ампер с десяти значение ватт/м^2 почти постоянное. Имеется в виду теплосъём с боковой поверхности проволоки.
при этом потоке тепла 0,05 мм слой олова даст прибавку всего 2 градуса. Немного.

____________________

Kamikaze написал :
Кому "интересное замечание", а кто в былые времена через день жало подтачивал

У радио-монтажников, дважды в день... С утра и после обеда...

Netlog написал :
Нет, просто вблизи даже небольшое добавочное сопротивление чувствительно изменяет ситуацию.

Так откуда же оно берется? Поясните.

Kamikaze написал :
А что, вблизи какой-то температуры законы тепломассобмена "инвертируются", али как?

Нет, просто вблизи даже небольшое добавочное сопротивление чувствительно изменяет ситуацию.

Netlog написал :
Интересное замечание.

Кому "интересное замечание", а кто в былые времена через день жало подтачивал

Netlog написал :
Интересное замечание.

За несколько часов на плоскости появляется углубление около 1мм глубиной...

Alex___dr написал :
А каковы нормальные условия у предохранителя на грани перегорания?

Нормальные условия - не на грани перегорания

Alex___dr написал :
Однако медное жало паяльника растворяется в олове весьма интенсивно...

Интересное замечание.

vovikz написал :
А при Н.У. советский цанговый карандаш с графитовым стержнем пролежит и сто лет, но сталь цанги останется сталью, а не превратится в чугун

Тоже поддерживаю Вашу версию о том, что при Н.У. медная жила даже с каплей припоя пролежит хоть 100 лет.

п.с. Насколько помню, цанги у советских карандашей были латунные никелированные. Хотя, возможно, не у всех. Впрочем, это не важно.

Netlog написал :
Мы принципиально не можем пренебрегать этим тепловым сопротивлением.

Так и не надо.

Netlog написал :
Если бы процессы происходили вдалеке от температуры плавления меди - всё было бы верно в ваших словах.

А что, вблизи какой-то температуры законы тепломассобмена "инвертируются", али как?

vovikz написал :
А при Н.У. советский цанговый карандаш с графитовым стержнем пролежит и сто лет, но сталь цанги останется сталью, а не превратится в чугун

А каковы нормальные условия у предохранителя на грани перегорания?

Alex___dr написал :
Однако медное жало паяльника растворяется в олове весьма интенсивно...

Углерод в железе тоже хорошо растворяется. Но при соответствующей температуре. А при Н.У. советский цанговый карандаш с графитовым стержнем пролежит и сто лет, но сталь цанги останется сталью, а не превратится в чугун

Alex___dr написал :
Вот только температура плавления олова (и припоев...) более чем три раза ниже температуры плавления меди...

Справедливости ради: более чем в два. Если речь о разах, то температура меряется от нуля. Абсолютного. Иначе со сменой шкалы изменяться и "разы"

Netlog написал :
Предохранитель как раз и работает на грани плавления.

Вот только температура плавления олова (и припоев...) более чем три раза ниже температуры плавления меди...

Kamikaze написал :
Тепловым сопротивлением цилиндрической стенки - слоя олова - в данном случае вообще ничтожно по сравнению с тепловым сопротивлением слоя воздуха.

Мы принципиально не можем пренебрегать этим тепловым сопротивлением. Если бы процессы происходили вдалеке от температуры плавления меди - всё было бы верно в ваших словах. Но нет. Предохранитель как раз и работает на грани плавления.

Netlog написал :
Во всяком случае версии о растворении меди оловом мне представляются несостоятельными.

Однако медное жало паяльника растворяется в олове весьма интенсивно...

Netlog написал :
поверхность охлаждения растёт линейно с увеличением радиуса проволоки

Правильно. Раз увеличилась поверхность охлаждения, значит, тепловое сопротивление "твердое тело - воздух" уменьшилось. А никак не возросло.
Тепловым сопротивлением цилиндрической стенки - слоя олова - в данном случае вообще ничтожно по сравнению с тепловым сопротивлением слоя воздуха.

Kamikaze написал :
во много-много раз меньше, чем у воздуха.

Замена воздуха оловом довольно слабо меняет ситуацию - поверхность охлаждения растёт линейно с увеличением радиуса проволоки.
Тепловое сопротивление возросло, хоть бы и немного, сопротивление проволоки выросло (ТКС положительный), нагрев увеличился именно на этом участке, сопротивление возросло ещё
Процесс то с положительно обратной связью.
Во всяком случае версии о растворении меди оловом мне представляются несостоятельными.

Netlog написал :
Следовательно, температура под этим слоем растёт.

Тогда Вы ошибаетесь.

Netlog написал :
Тепловое сопротивление 0,1 мм слоя олова в...

...во много-много раз меньше, чем у воздуха. Замена слоя воздуха вокруг жилы оловом ли, ПХВ-изоляцией ли, сильно улучшает охлаждение и снижает температуру.

Kamikaze написал :
Хорошая шутка.

Нормальная. И не шутка. Тепловое сопротивление 0,1 мм слоя олова в 6 раз выше, чем 0,1 меди. Следовательно, температура под этим слоем растёт.

Netlog написал :
Теплоотвод резко ухудшается.

Хорошая шутка. Только немногие поймут, малознакомые с тепло-массобменом легко могут за чистую монету принять.

Теплопроводность олова в 6 раз ниже теплопроводности меди. Поэтому даже увеличенное суммарное сечение участка медной проволоки внутри капли олова не спасает положения. Теплоотвод резко ухудшается. Проволока плавится.

Но и плавится не тогда, когда остывает.

Kamikaze написал :
Хорошо, обладает большой теплоемкость. Хорошо, из-за этого капля нагревается медленнее, чем остальная жила

Но и остывает медленнее.

Impuls написал :
Олово обладает большой теплоемкостью, значит, может служить аккумулятором тепла, находясь рядом с источником тепла.

Хорошо, обладает большой теплоемкость. Хорошо, из-за этого капля нагревается медленнее, чем остальная жила (плавкая вставка). Но как это объясняет повышение чувствительности вставки при нанесении на нее капли припоя?

Impuls написал :
Автор, что Вам мешает поставить десяточку, например, ПВ-3?

Дык, ТС уже определился:

Dima007 написал :
Буду делать П-образные петли (спасибо Netlog за подсказку) из родного 16кв.мм. провода

Олово обладает большой теплоемкостью, значит, может служить аккумулятором тепла, находясь рядом с источником тепла. Что, собственно, и происходит. Это упомянуто здесь, в этой теме, АлексМаксом.
Автор, что Вам мешает поставить десяточку, например, ПВ-3?

avmal написал :
Не знаю, прямо скажу, как это теоретически происходит, но я тоже с этим сталкивался.

Я не про то. Увеличение чувствительности и быстродействия вставки при нанесении капли олова - это факт. Непонятно объяснение:

AlexMax написал :
Капля олова действует еще и как теплоаккумулятор, создавая локальный перегрев проводника вставки.

Капля олова дает локальное увеличение сечения вставки, снижая локальное сопротивление и нагрев (в небольшой степени, т.к. удельное сопротивление олова больше, чем у меди). Капля олова дает локальное увеличение поверхности проводника и, соответственно, охлаждения, чуть снижая локальный нагрев. Капля олова имеет некоторую теплоемкость, локально замедляя нагрев при росте тока.
Пока я вижу лишь один механизм действия капли олова - растворение меди в расплавленном олове.

avmal написал :
Думаю, что это температурный режим.

Именно оно.

Dima007 написал :
так как сопротивление отрезка очень мало

А переходные сопротивления на контактах всегда больше. Там и получится гемор.

Kamikaze написал :
Это каким же образом?

Не знаю, прямо скажу, как это теоретически происходит, но я тоже с этим сталкивался. Жгутик из жилок, кстати, тоже сгорает при другом токе, чем, если бы эти жилки были раздельно. Думаю, что это температурный режим.

Фигасе. Это каким же образом?

Alex___dr написал :
Точнее растворять... На жале паяльника хорошо заметно...

Kamikaze написал :
Только когда вставка накаляется до плавления олова и оно начинает "есть" медь.

Не только. Капля олова действует еще и как теплоаккумулятор, создавая локальный перегрев проводника вставки.
В книгах по радиолюбительству 40-60 гг я неоднократно встречал именно такое обоснование процесса.

Dima007 написал :
На всякий случай для новичков как я, чтоб не искать долго (медь открыто, кв.мм - А):

На всякий случай для новичков как я, чтоб не искать долго (медь открыто, кв.мм - А):

0.5 - 11
0.75 - 15
1 - 17
1.5 - 23
2.5 - 30
4 - 41
6 - 50
10 - 80
16 - 100
25 - 140
35 - 170
50 - 215

Impuls написал :
В Вашем случае 50 А.

Правильно. Спасибо, что поправили.

Dima007 написал :
через 6кв.мм. максимум 32А

В Вашем случае 50 А.

Alex___dr написал :
А как же тогда паяные клеммы на силовых проводах? Которые по 30-40 лет работают...

Вам уже ответили

Kamikaze написал :
когда вставка накаляется до плавления олова и оно начинает "есть" медь.

Что точно происходит - не помню, но то что работает это - сам проверял на предохранителях разной конструкции и номинала. Пару раз приходилось ставить и на ПКТ. без проблем все было

Уважаемые коллеги!

Спасибо большое за ваши консультации и помощь. Буду делать П-образные петли (спасибо за подсказку) из родного 16кв.мм. провода, а соединять три провода скруткой пропаянной.

Желаю всем хорошего празднования Нового Года!