Не закрываются межкомнатные двери ? Кто виноват ? Установщик или шпаклевщики ?

ну зачем же так сердито. технология не такая как вы думаете. заклеивается полоска шириной1см колода используется как направляющая шпатель опирается только кончиком на скотч. и шпакля кладётся только до пены небольшим слоем чтобы выравнять место под наличник. т.е колода даже не соприкасается с шпатлей. и место где ходит шпатель всё одно уходит под наличник. так что даже если что и поцарапаете ничего видно не будет. к сожалению двери в ценовом диапазоне 5-20т ужасно кривые и даже если стены в идеал то как часто по притвору выступание 3-5мм и технология абсолютно бережливая ничего не царапается. спасают телескопы но не все двери с такими наличниками. что же до дверей за 70000 при такой цене и геометрия получше так что надобность в подобной операции отпадает.

так если коробка немного выступает за плоскость стены вы тянете по коробке на стену и стягиваете на нет или всю стенку потягиваете? типа как в случае А или Б?...тогда угол уйдет и ли плоскость если уже угол выведен то получится на стене вогнутость?так за такое у нас могут попу надрать!!!

да не будет там практически ничего не видно. стягивается на ширину 500мм т.е пол метра линза крохотная никто даже не увидит. зато наличник в идеал. иначе никак или щель или красиво. думаю щель пострашнее будет. просто выступаний кривых колод пр 70 и никак от этого не уйти.если выступание не больше 2мм то и натягивать не надо наличник всё одно нормально станет но когда 3-5 то уже никак. ну вот недавний пример облицовку раскройщики профукали на 4мм прищлось натягивать сильно видноhttp://old.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=21766&g2_serialNumber=2

Давно не был на форуме, поэтому пишу уже после решения вашей проблемы. У меня была Ваша проблема, устранял сам.

1. Если бы ваши штукатуры делали как писал koris

koris написал : до коробки не доходили сантима 1.5-2

То у Вас не было бы этой проблемы

2. Дверную коробку повела гипсовая штукатурка, т.к. гипс при кристаллизации расширяется. Проверено на собственном опыте.
3. Дверная коробка, обе стороны, крепятся саморезами 5х100 мм (5х80 или 5х120 в зависимости от условий) в нейлоновые дюбеля. Я всегда думал, что это для установщика, само собой разумеющиеся. Вам попался какой то "загадочный установщик". И пропенивается по всему периметру, но без фанатизма (нужно знать свойства применяемой пены). Если не хватает опыта (или есть сомнение в свойствах пены). То пенят в два приема: первый прихват, второй заполнение.
4. Современная (советская разбухала, точнее набирала влагу - была с открытыми порами) пена от воды не разбухает. Это Ваш установщик "гонит".
5. Активный набор влаги коробкой, то же вызывает сомнения, т.к. она обработана краской/лаком. И набирать должна только в местах распила. Хотя конечно зависит от количества влаги. Для перестраховки можно покрыть грунтовкой типа Волма-аква.
6. Что бы не распирало двери при шпаклевании, я проклеиваю коробку (между коробкой и шпаклевкой) уплотнительной лентой для окон. Извиняюсь за менторский тон, но я эти все косяки делал сам и сам же их устранял

zenz написал : Дверная коробка, обе стороны, крепятся саморезами 5х100 мм (5х80 или 5х120 в зависимости от условий) в нейлоновые дюбеля. Я всегда думал, что это для установщика, само собой разумеющиеся.

стоят двери уже года 3 на одной пене без всяких саморезов и ниразу не было проблем с ними.....так что не надо так критично под одну гребенку....

Umka написал : стоят двери уже года 3 на одной пене без всяких саморезов и ниразу не было проблем с ними.....так что не надо так критично под одну гребенку....

Не я это придумал. Но смысла в креплении дверной коробки на пене я не вижу. Экономия на саморезах:eek: - копеечная. Может только при пожарах дверь закрытую вместе с коробкой вышибать? По моему, саморезы это крепеж, а пена заполнитель, но никак ни элемент несущей конструкции.

zenz написал : Но смысла в креплении дверной коробки на пене я не вижу.

уже несколько раз к нам на объекты приходили установщики из элитных салонов дверей, устанавливали двери только на пену...

у нас крепят наhttp://urmk61.narod.ru/sam/sb.jpg на пену крепят когда боятся покоцать дорогие двери. можно крепить на скобы. если и крепить на пену то лучше спец. высокой фиксации

koris написал : уже несколько раз к нам на объекты приходили установщики из элитных салонов дверей, устанавливали двери только на пену...

Обычная практика, только пена конечно профессиональная. А вообще то я за крепление на уголки и проемы с фальш-коробами, но чего то проемы с фальш-коробами не встречаются:), порой и закладных в профилях (если ГКЛ) то нет, поэтому чаще всего на пену и ставят.

vago083050 написал : Обычная практика, только пена конечно профессиональная. А вообще то я за крепление на уголки и проемы с фальш-коробами, но чего то проемы с фальш-коробами не встречаются:), порой и закладных в профилях (если ГКЛ) то нет, поэтому чаще всего на пену и ставят.

Моё личное мнение: крепление на пену дверной коробки халтура.

1. Дверную коробку для тяжелых дверей не поставишь.
2. Использовать можно только качественную/проверенную пену (если ставишь постоянно может и подберешь себе какой то сорт, а если время от времени или материалом заказчика-?). Пена сначала расширяется, а после затвердения сжимается. Самые лучшие сорта до 3%, а худшие -? (10%-?). Лучшие сорта пены схватываются за 2-3 часа, а худшие и сутки могут (при этом расширяясь, а после естественно сжимаясь). Т.е. поставил двери - смотри хозяин как всё хорошо! И съе...ся. А потом начинаются такие разговоры:
   • да Вы же понимаете, дерево это живой материал!
   • дерево набирает влагу, вы посмотрите какая у Вас влажность в квартире!
   • да Вы что не знаете наших криворуких штукатуров? Они пену намочили - вот она и разбухла!
   • да это изготовители дверей не высушили как следует дерево, вот его и повело
   • хозяин! Ты пену хреновую подсунул. ну и т.д. А вот я, не смотря на то, что все остальные накосячили - приду и задешево Вам всё исправлю.

Вот сейчас начнется... Уже столько копий переломано в этом споре по поводу технологии крепления.

vago083050 написал : поэтому чаще всего на пену и ставят.

koris написал : устанавливали двери только на пену...

А вот кто из производителей пены даёт гарантию на то, что после монтажа без механического крепления, а только на пену с дверью ничего не произойдет? из своего опыта общения с производителем скажу: Henkel на письмо отправленное мной по этому вопросу вообще не ответил. Я воспринимаю это как игнор и не желание обсуждать этот вопрос. Личное общение с поляками из SOUDAL, масса пространных ответов без конкретики и то, что есть у них 2К пена на которую можно производить монтаж. По ней именно говорили так "Есть такие двери которые можно ставить используя такую пену" Так, что считаю все риски связанные с монтажом только на пену установщик берет на себя.

zenz написал : а после затвердения сжимается

где ёб это написано? и почему ниразу не видел??:(вы чё там в пену дрожжи подмешиваете?

zenz написал : Т.е. поставил двери - смотри хозяин как всё хорошо! И съе...ся. А потом начинаются такие разговоры:

• да Вы же понимаете, дерево это живой материал!

на это есть гарантия,и тебя могут вызвать опять ,или вы не придёте??:)

eric написал : говорили так "Есть такие двери которые можно ставить используя такую пену"

Да -двухкомпонентная,готова к обрезке и закрытию дальнейшим финишем через 30 минут....стОит 400 руб баллончик....

Umka написал : Да -двухкомпонентная,готова к обрезке и закрытию дальнейшим финишем через 30 минут....стОит 400 руб баллончик....

Это делает её абсолютно не выгодной в работе. И ещё меня смущает отсутствие конкретики. Не говорится для дверей какой массы подходит. На пене ТИТАН к примеру ясно и четко указанно "При монтаже оконных и дверных конструкций использовать механическое крепление"

Umka написал : где ёб это написано? и почему ниразу не видел??:(вы чё там в пену дрожжи подмешиваете?

на это есть гарантия,и тебя могут вызвать опять ,или вы не придёте??:)

Да -двухкомпонентная,готова к обрезке и закрытию дальнейшим финишем через 30 минут....стОит 400 руб баллончик....

Честно говоря, я уже и жалею что развел такой холивар:) Я не являюсь профессионалом и опыт мой не велик, что бы делать безапелляционные заявления. Но... По поводу гарантии. Вы когда придете по гарантии, что будете обтесывать окрашенную коробку? Каждый клиент хочет иметь гарантию, но не в плане что будут устранены косяки, а в плане что их не будет. Я все таки считаю, что профессионал должен использовать проверенные технологии, дающие гарантированный результат. А эксперименты - удел любителей (типа меня). Почему бы Вам, скажем, не крепить на скобы?

По поводу усадки пены http://www.forumhouse.ru/threads/50592/, http://www.pena.markovcorp.ru/consultation.html, http://www.derevodom.com/cat_55.html ну и так далее.

Кстати, есть такой ГОСТ 26892-86 "ДВЕРИ ДЕРЕВЯННЫЕ. Метод испытания на сопротивление ударной нагрузке, **действующей в направлении открывания"

Смысл его в том, что подвешивается 5кг мешок с песком и лупится им 10 раз по двери. Нарушений никаких быть не должно (дверь должна нормально открываться). Просто интересно, если коробка закреплена на пене - будет все нормально?**

zenz написал : Почему бы Вам, скажем, не крепить на скобы?

а как вы себе это представляете если стены отделаны дорогущей фактурой и проем выполнен по техлисту под установку двери и зазор между наружней стороной коробки и проемной частью стены всего 1-2см....какие скобы туда вы всунете и как туда вобше подлезете??будете насквозь сверлить коробку шпонированно-лакированную??!!