romapres
romapres
Местный

Регистрация: 16.08.2011

Москва

Сообщений: 261

05.09.2013 в 20:46:21

G.A.S. написал : Нельзя ставить насос в контур отопления - вот что нужно исправить.

А как тогда гонять воду по малому кругу?

0
romapres
romapres
Местный

Регистрация: 16.08.2011

Москва

Сообщений: 261

05.09.2013 в 20:47:28

G.A.S. написал : поставьте для приличия регулятор перепада давления

на сколько он должен быть настроен?

0
Ким
Ким
Эксперт

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12739

05.09.2013 в 21:07:54

G.A.S. написал : ..... Наверное с моей стороны не совсем корректный пример, т.к. действительно калорифер требует несколько другого подхода.....

Вот это Вы абсолютно правильно написали. И узлы в разных случаях разные. И комплектующие. Варианты посмотрите здесь. Не лучший вариант но "то что надо ..."

romapres обратите внимание как установлен обратный клапан, на направление потока посмотрите. Клапан стоит так что будет работать циркуляция 2-го контура а не 1-го....

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

05.09.2013 в 21:21:01

romapres, пусть меня поправят, если ошибаюсь, но именно в ваших условиях установка: http://www.oventrop.de/article.asp?art=1187004&sprache=RU http://www.oventrop.de/article.asp?art=1012705&sprache=RU только данного оборудования на подачу будет самым оптимальным по гидравлической схеме. Возможно что-то аналогичное можно подобрать у других именитых и специализирующихся производителей, например Heimeier, Danfoss, ESBE.

romapres написал : А как тогда гонять воду по малому кругу?

Уже отписывался:

G.A.S. написал : Ну а если хочется перестраховаться и сделать постоянную циркуляцию через калорифер, то следует разделить контура через теплообменник, тогда насос отделённый им не будет мешать системе и температура в контуре циркуляции будет постоянной.

Принцип построения по сути такой же, перед теплообменником ставится указанное оборудование, а по малому кругу гонять воду через насос. Но есть несколько НО в такой схеме.

romapres написал : на сколько он должен быть настроен?

А вот это другой вопрос, который следует решить предварительно установив расходомер и открыть все батареи (и открыть батареи желательно во всех квартирах питающихся через этот коллектор). После установки регулятора подвести расход до показаний расходомера. После этих действий система будет отбалансирована.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

05.09.2013 в 21:32:15

Ким написал : И узлы в разных случаях разные. И комплектующие.

И Вы абсолютно правильно всё написали, но у нас квартира с дебильной схемой отопления ;) Так что предлагаемое оборудование тоже не совсем по месту.

0
Ким
Ким
Эксперт

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12739

05.09.2013 в 21:44:43

G.A.S. написал : И Вы абсолютно правильно всё написали, но у нас квартира с дебильной схемой отопления Так что предлагаемое оборудование тоже не совсем по месту.

То же правильно пишите. Еще к Вашему добавлю и повторюсь - человек не понимает что творит, влезая и используя систему отопления ....

G.A.S. написал : .... пусть меня поправят, если ошибаюсь,.....

Вот все эти игрушки неплохо работают с автономными котлами. Использовал Heimeier на мелких приточках. А особо удачно получалось с незамерзайкой и термоголовкой с капиляркой и бульбой на хвосте. В этом случае перестраховка была как раз в незамерзайке. Но работало все прекрасненько ... А для отопленческой воды - эти клапана слабоваты, ход штока маловат, всего 3-6 мм. Самое оптимальное - от 12мм, для седельных клапанов ....

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Бориска66
Бориска66
Эксперт

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

05.09.2013 в 21:55:40

G.A.S. написал : Идеальный насосно-смесительный узел, это Oventrop:

Ничего идеального в нем нет, тот же узел с присущими ему косяками ...

Ким написал : Если по-умному делать то или через котроллер ставится ограничение на закрытие клапана

Ох Ким и это решение я покритикую ...

Вот результат такой методы:

Применялось как раз на свободно программируемом контроллере Siemens ...

Не стоит так делать никогда, стреляет редко, но сцуко очень метко, до этого узел обвязки был как у т/с

После того как калорифер несколько раз кряду разморозился (а умные сервисники отключили капиллярный термостат дабы мозги не делал), решили ввести в контроллер уставку минимального закрытия клапана, в сильные морозы МОЭК поднял температуру теплоносителя, система стояла в останове, в результате все потроха пришли в негодность, и больше она не работала ...

Так что возвращаясь к конструкции узла, могу сказать так:

1 -бэйпас для поддержания минимальной циркуляции сети теплоносителя обязателен 2 -на трехходовом никаких обратных клапанов не нужно 3 -насос на подаче и поддержания постоянной циркуляции по калориферу обязателен

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Вложение
Ким
Ким
Эксперт

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12739

05.09.2013 в 22:14:35

Бориска66 написал : .... и это решение я покритикую ...

Да, без проблем ... Это все вполне нормально ...

Бориска66 написал : ..... в сильные морозы МОЭК поднял температуру теплоносителя, система стояла в останове, в результате все потроха пришли в негодность, и больше она не работала ...

;) :) Ну, сами знаете, что "сдуру можно и кое что сломать ...", а внешне, по фото, чувствуется что сервисники на совесть перестраховались. Все должно быть в меру ..... ;) :)

Бориска66 написал : ... Так что возвращаясь к конструкции узла, могу сказать так: ....

Согласен с Вами. Но есть одно большое "НО" - как только выполнят Ваш п.3 - мягко говоря, отоплению придет зверек.
Это как раз то о чем, если правильно понял, писал G.A.S.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

05.09.2013 в 22:36:47

Ким написал : Это как раз то о чем, если правильно понял, писал G.A.S.

Если калорифер будет требовать больших объёмов теплоносителя, то насос начнёт гонять воду из подачи сразу в обратку (через калорифер). Это приведёт к нарушению баланса на всём этаже.

0
Бориска66
Бориска66
Эксперт

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

05.09.2013 в 22:38:05

Ким написал : Да, без проблем ... Это все вполне нормально ...

Чисто конструктивно ... :)

Ким написал : а внешне, по фото, чувствуется что сервисники на совесть перестраховались.

Я бы не сказал, при "вскрытии" корректировка параметра контроллера была всего 15%, зато какой результат ... :)

Ким написал : Согласен с Вами. Но есть одно большое "НО" - как только выполнят Ваш п.3 - мягко говоря, отоплению придет зверек. Это как раз то о чем, если правильно понял, писал G.A.S.

Тут вопрос вполне решаем ограничением расхода теплоносителя в общем (к сожалению поскольку общая система не рассчитана на такие тепловые нагрузки, опять подымаем вопрос о разморозке) ...

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

05.09.2013 в 22:40:49

Бориска66 написал : Тут вопрос вполне решаем ограничением расхода теплоносителя в общем ...

G.A.S. написал : возникнет желание делать насосно-смесительный узел, поставьте для приличия регулятор перепада давления (аналогичный на лестничной клетке, установите его и настройте, чтобы не вредить другим жильцам)

Да.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу