Выбор фотоаппарата

A-Nippel написал : Я скорее не выбрал, а отобрал Canon G9

Честно говоря, для себя бы не взял с эргономической точки зрения - отсутствие механических колец трансфокатора и ручной наводки на резкость несколько напрягают:(

R.H.T. написал : Фуджи мало это точно, а вот СР8800 на А-3 выдаёт отличное качество без дураков (8 реальных мегапикселей + качественная Никоновская оптика)

Посмеялся! Спасибо! Сравнить Фуджи С2про с про оптикой с ультразумным цифромылом.

2Uluru почти любой кенон на процессоре Digic-II с альтпрошивкой понимает серийную съемку, ну разве кроме некоторых совсем древних. т.е. указываем интервал, требуемое число кадров, ставим на штатив и вперед, да хоть пока не сдохнет аккум или не забьется флеш. А вот насчет "побольше кадров в секунду" - никак, у "мыльниц" с этим напряг. Скоростные характеристики есть на оффсайте, canon.ru

ssolovov написал : Получается, дешевый объектив-ультразум 18-200...250 плюс недорогая тушка за 20 тыр выходят за 30 тыр, т.е. раза в два дороже таких аппаратов, как Panasonic Lumix FZ50 или Fudjfilm FinePix 9600.

Получается. Здесь надо ещё учитывать, что ультразумы не слишком популярные объективы в мире зеркалок, да и вообще, плохо они "монтируются" с большими матрицами, отсюда и небогатый выбор.

ssolovov написал : А будет ли данный выбор в два раза лучше, с учетом того, что печатаю исключительно для себя не более А4, а денег лишних нет? Как Ваше мнение?

За Вас это никто решить не сможет, всё зависит от степени вашей вовлечённости в фотографию. Есть немало любителей, имеющих целый парк объективов каждый из которых дороже (часто многократно) упомянутых Вами камер-ультразумов, но это вовсе не означает, что это полоумные люди с большими мешками лишних денег. Лишних денег не бывает в принципе, а у людей есть соответствующие задачи, под которые они подобрали инструменты в меру сил и финансовых возможностей, причём это процесс, а не одномоментное действие и, обычно, многолетний процесс. Отсюда моё мнение, что если Вы в данный момент не видите нужды в развитии парка оптики и даже не предполагаете появление такой потребности в ближайшем будущем, то и нет нужды на этом сейчас акцентироваться, берите то, что Вам понравилось и пользуйтесь, развивайтесь, главное, чтобы устраивало Вас лично. А когда (и если) Вы ощутите потребность перейти к какой-то новой ступени, тогда и будете на всё это смотреть уже под другим углом и в том числе задавать уже другие вопросы.

ssolovov написал : Честно говоря, для себя бы не взял с эргономической точки зрения - отсутствие механических колец трансфокатора и ручной наводки на резкость несколько напрягают

В подобных компактах ручных механических приводов я что-то не припомню, да и просто колец прямого управления зумом и тем более фокусом тоже. А о размерах вроде FZ50 здесь речи быть не может, при допустимости такого варианта, я бы просто взял небольшую зеркалку, а нужен именно компакт, причём обязательно с башмаком под вспышку.

A-Nippel написал : Они это сделали не раньше чем сформировался соответствующий рынок и продажи там достигли необходимых объёмов.

Ну, естественно, сперва состригли купоны с одного сегмента рынка, потом переключились на другой. Тот же Никон продал Н-ное кол-во СР8800, а потом, снял его и запустил "маленького самурая" :), все кто "побрезговал" 8800, но жаба не давала купить зеркало (хоть какое-нибудь) - вуаля!

A-Nippel написал : Не совсем так. Владельцы просьюмеров тоже покупают к ним переходники, афокальные насадки, светофильтры

И владельцы зеркалок тоже покупают и переходники и светофильтры, мы ведь только объективов касались и статистику Вы сами привели. По ней и выходит, что выгоднее торговать зеркалками - перспективнее.

A-Nippel написал : Без альтернативы привыкнуть можно ко всему, но имея таковую тянешься к более быстрому и качественному инструменту. Да и нет, собственно, такой ценовой вилки, нынешние киты из начальных зеркалок занимают ту же самую ценовую нишу, что в своё время занимали просьюмеры.

Ну, я же не спорю, всё так и есть, и я с самого начала с сожалением констатировал вымирание класса просьюмеров, когда говорил, что выбора почти не осталось. А с ценами - когда я покупал ситуация была другая.

A-Nippel написал : По-моему Вы преувеличиваете, что-то не могу я найти ничего такого, что мы безвозвратно потеряли вместе с просьюмерами.

Нет, не преувеличиваю ни сколько (Вы что же, на самом деле считаете малоформатные зеркалки реально всемогущими и универсальными камерами? :)). Во-первых, поворотный ЖК экран - у зеркалок экраны жёстко фиксированные на задней панели. А при помощи поворотного экрана можно существенно расширить доступность точек съёмки. Я этим уже пользовался не раз и так привык, что трудно расставаться. :) Например, снимать в толпе на вытянутых в верх руках, контролируя кадр по поворотному экрану. С зеркалкой в таком случае нужно или в слепую снимать или стремянку с собой таскать.:) Есть ещё одна конструктивная реальность у зеркалок, которая в моей ситуации была большим минусом - это собственно само зеркало. Зеркалка в принципе не может транслировать на комп изображение видимое в видоискателе ДО съёмки кадра, только ПОСЛЕ и только уже отснятый кадр. И всё из-за того, что в видоискатель попадает ОПТИЧЕСКОЕ изображение с зеркала, которое загораживает собою матрицу: это плюс для "скорострельности", потому, что матрица остаётся всё время "холодной" и готовой к "приёму" и фиксации изображения, своего рода сенсибилизированный носитель, ждущий воздействия светового луча. Мне же, когда я вдруг решил купить цифру, нужен был для работы аппарат, который мог бы транслировать изображение с матрицы в комп ДО нажатия на спуск, а не отснятый кадр с флешки. Снимать нужно было с предварительным контролем. Ну а всё остальное, что умеют мои просьюмы я воспринимаю, как бесплатный бонус - камера себя уже окупила (да и втрой просьюм, Фуджик 9600 тоже :))

A-Nippel написал : Я не против камер незеркальной системы, даже наоборот, но я хочу видеть от таковых сочетание качества изображения, удобства и компактности.

Я стараюсь не забивать себе голову размышлениями на эту тему: была халтура - купил под неё камеру и доволен. Будет другая халтура с которой просьюмы не справятся и с перспективой окупить зеркалку - куплю зеркалку. Я, знаете ли, в погоню за качеством, с лазаньем по отпечатку с лупой в руке, ещё в юности наигрался и точно знаю - этого в моей оставшейся жизни больше уже точно НЕ БУДЕТ. ;) Или если и будет, то не за счёт моего семейного бюджета, :)

Rosta написал : У CP8800 шумов больше, чем мегапикселей.

Зависит от режима ISO и уровня освещённости. При достаточном свете на 100 ISO шума почти нет, на 50 ISO нет никакого. Выше 100 ISO я на ней не снимаю. Всю жизнь на плёнку снимал на 32 и 65 ед ГОСТа, 130 - редко, 250 ваще не любил. Так что мне привычно. :)

Uluru написал : Но возник вопрос, первый Ваш фотик - СР8800, а второй какой?

ФуджиФильм S9600

Uluru написал : Но хочет с большим количеством режимов серийной съемки, чем больше кадров в секунду, тем лучше.

Более 2,5 кадров в секунду просьюмы не могут. Выше я описывал, как работает зеркалка, а просьюм, в отличае от зеркалки, постоянно держит изображение на матрице и транслирует его в электронный видоискатель, как на экран ТВ. Когда нажимаешь на спуск, матрица сбрасывает текущее изображение, выжидает доли секунды и только после этого "ловит" момент. В то время как зеркалка, просто поднимает зеркало и - вуаля! Кадр готов. Просьюмы так не могут. Чудес не бывает. НО ... 80% всех сюжетов статика или постановка. Зачем Вам серийная сьёмка? Репортажи снимать?

Виталий С написал : Посмеялся! Спасибо!

И Вам спасибо! Я тоже посмеялся!

Виталий С написал : Сравнить Фуджи С2про с про оптикой с ультразумным цифромылом.

А с чего Вы взяли, что я сравнивал с Фуджи С2про, откуда мне знать, что у Вас за Фуджик? ;) Я со своим Фуджиком S9600 сравнивал, у него разрешение не фонтан, а СР8800 вполне приличное - ПОВТРОРЮСЬ - для формата А-4 на обложку журнала вполне достаточное, а всё остальное от рук и головы зависит :). И потом, когда я упоминал о репортаже для газеты, то вовсе не разрешение имел в виду, а его (вернее даже мою :)) способность делать репортажи, им трудно ловить "момент" - это да, но можно. Не спорт, конечно, но кое-что можно. Так что давайте и дальше смеяться вместе. :)

R.H.T. написал : втрой просьюм, Фуджик 9600

Я вот тоже на него посматриваю... А с Panasonic Lumix DMC-FZ50 не сравнивали?

R.H.T. написал : Ну, естественно, сперва состригли купоны с одного сегмента рынка, потом переключились на другой...

Ну это, простите, банальности. Фотобизнес он хоть и "фото", но в первую очередь бизнес и всё, что в нём появляется, включая в своё время просьюмеры, есть средство "стрижки купонов" соответствующими корпорациями.

R.H.T. написал : И владельцы зеркалок тоже покупают и переходники и светофильтры, мы ведь только объективов касались и статистику Вы сами привели. По ней и выходит, что выгоднее торговать зеркалками - перспективнее.

Речь шла о переходниках для посадки на камеры афокальных насадок и фильтров, часто на компакты прямо ничего не накрутишь. Несомненно, что зеркалками торговать выгоднее, поскольку этот рынок всё ещё растёт, а просьюмеры давно стабилизировались, а ныне исчезли. И потом, зеркалки часто покупают те, кто в своё время приобретал просьюмеры, как новую ступень в своей фотографической деятельности (или в понтах) и вряд ли много кто наоборот, поэтому такая последовательность развития рынка запрограммирована и самой логикой личного развития.

R.H.T. написал : Нет, не преувеличиваю ни сколько (Вы что же, на самом деле считаете малоформатные зеркалки реально всемогущими и универсальными камерами? ).

Нет, я лишь считаю, что просьюмеры вряд ли могут им что-то противопоставить, после того как цены на зеркалки снизились.

R.H.T. написал : Во-первых, поворотный ЖК экран - у зеркалок экраны жёстко фиксированные на задней панели... Зеркалка в принципе не может транслировать на комп изображение видимое в видоискателе ДО съёмки кадра, только ПОСЛЕ и только уже отснятый кадр...

На данный момент ваши критерии ограничений зеркалок устарели. Уже существуют зеркалки с откидным (Olympus E-330) или поворотным (Olympus E-3, Panasonic DMC-L10) экраном, а та или иная реализация режима LiveView уже присутствует в множестве зеркалок.

R.H.T. написал : Я стараюсь не забивать себе голову размышлениями на эту тему: была халтура - купил под неё камеру и доволен. Будет другая халтура с которой просьюмы не справятся и с перспективой окупить зеркалку - куплю зеркалку. Я, знаете ли, в погоню за качеством, с лазаньем по отпечатку с лупой в руке, ещё в юности наигрался и точно знаю - этого в моей оставшейся жизни больше уже точно НЕ БУДЕТ.

Вы пропустили главный акцент, что для компакта у меня главный критерий -- компактность и, уверен, у большинства любителей тоже. А просьюмеры, к сожалению, сочетают недостатки компактов и зеркалок.

A-Nippel написал : А просьюмеры, к сожалению, сочетают недостатки компактов и зеркалок.

К счастью, они сочетают в себе и достоинства! За минимальную цену позволяют заниматься творческой фотографией. А кто перерастет - Зеркальный флаг в руки!

R.H.T. написал : Более 2,5 кадров в секунду просьюмы не могут.

?? A Olympus SP-560 UZ и Fujifilm FinePix S8000fd - 15 к/с, это ошибка в описании модели? Есть еще панасоник с 7 кадрами и самсунг с 10 кадрами в секунду.
В принципе это минимум, но возможно лучше, чем 2,5 ? Может быть кто-то использовал указанные выше камеры на серийной съемке, как качество? Какую камеру выбрать? Размытость краев, съемка в темноте и резко контрастных объектов, а так же качество пейзажей - мою подругу не волнуют. Будет съемка двигающихся (быстро) объектов и они же в статике. И все.

ssolovov написал : К счастью, они сочетают в себе и достоинства! За минимальную цену позволяют заниматься творческой фотографией. А кто перерастет - Зеркальный флаг в руки!

Мы начинаем ходить по кругу. Просьюмеры никогда не были вещью с минимальной ценой, как самый яркий пример можно вспомнить дорогущие Olympus E-10(20) с ценой под $2000, массой 1,2 кг и немалыми габаритами, или, скажем Sony DSC-D700. В последние годы существования просьюмеров (Canon Pro1, Olympus C-8080, Nikon CP8800, SONY DSC-F828 и R1, Panasonic DMC-LC1, Minolta A2), средняя цена у них была около $1000, собственно поэтому они и исчезли, не выдержав конкуренции с зеркалками.

Uluru написал : Какую камеру выбрать? Размытость краев, съемка в темноте и резко контрастных объектов, а так же качество пейзажей - мою подругу не волнуют. Будет съемка двигающихся (быстро) объектов и они же в статике. И все.

Если Вас интересует именно скорость, можно дождаться вот этого агрегата: http://www.dpreview.com/news/0801/08010601casiof1.asp

A-Nippel, Спасибо за ссылку, прочитала.Действительно интересный фотик, аналогов подобному я нигде не встречала, но смутило, что с этой сверхскоростью 60 кадров в секунду! (страшно себе представить такую скорость съемки), он и снимает только одну секунду. А за одну секунду многое не поймаешь. Вот был бы такой, что бы 30 кадров в секунду, но продолжительностью 3-5 секунд хотя бы и разрешением кадров в 2-4 мегапикселя. Может кто знает? Видео не предлагать. Спасибо.

Зашла на сайт производителя, посмотрела демонстрационные кусочки вот тут: http://www.exilim.com/intl/ex_f1/features2.html Фантастика!!! Хочу купить не подруге, себе. Профессионалы, что скажете?

Uluru написал : смутило, что с этой сверхскоростью 60 кадров в секунду! он и снимает только одну секунду.

60 fps at full resolution for 1 second or 5 fps for 12 seconds With flash: 7fps

Думаю, что 7fps за такое время за глаза хватит. И ещё мне кажется, что Вы несколько путаете скорострельность ф/ап. и видео съёмку с его же помощью с разрешением 640х480. там как раз 15-30fps со звуком или без. Учитывая, что видео 24-25 кадра в секунду, то может видеокамеру с собой брать? А для съёмок спорта хорошую в/к ?

A-Nippel написал : Если Вас интересует именно скорость, можно дождаться вот этого агрегата: http://www.dpreview.com/news/0801/08010601casiof1.asp

Интересная машина, с этим • HD: 1920 Ч 1080 (FHD HQ/FHD Normal, 60 fields per second), 1280 Ч 720 (HD LP, 30 fps) пожалуй, и HDTV видеокамера не нужна.

R.H.T. написал : Выше 100 ISO я на ней не снимаю. Всю жизнь на плёнку снимал на 32 и 65 ед ГОСТа, 130 - редко, 250 ваще не любил.

Аналогично. Тем не менее, шумы 8800 как-бы не бросаются в глаза, но только если не с чем сравнивать. Стоит снять один и тот же сюжет ещё и зеркалкой, и всё становится ясно. 2ssolovov Panasonic Lumix DMC-FZ50 машинка весьма неплохая. Снимки получаются отличные.