Тема для мелких вопросов по сантехнике и отоплению

Inter написал: Как я понял-Валтек. Ничего, сфотографировал циферку, закрутил... потом вернул в прежнее положение. А вот как другие будут действовать... думаю, дело пахнет... не хорошим...

такие балансировочники должны ставиться в паре с шаровым. Кое где встречал подобное. (в нормальных, других - настройка шестигранником)

Inter написал: Только такое есть, сорри...

я не могу по фото опознать модель - таких не знаю. Дадите ссылку - посмотрю.

PS В общем то, при нормальном функционировании отопления эти балансировочные считай, что не нужны, т.к. не оказывают заметного влияния на расход - основное падение давления ("авторитет") - на термоклапанах. Они как-то (мало) помогают, когда:

• дебилы меняют в квартирах термоклапаны на шаровые. В этом случае перепад давлений (норма 15-20-макс25 КПА) все равно упадет
• все термоклапаны не настроены, и стоят на N - на максимуме и термоголовы сняты - тут все не так печально, потому как Kvs (именно Kvs, а не Kv) термоклапана невелик (и значительно меньше Kvs шарового)

AKI написал: "проблема" наружной резьбы в том, что в любом случае площадь сечения металла (в мете резьбы) у кранов одного размера с НР меньше, чем с ВР.

Не в плане спора, а обсуждения, но: два узла ввода на RuB и Bugatti НР-ВР оба уже второй год тьфу-тьфу-тьфу. Собирал на нитку Loctite 55, опрессовка перед установкой, до одури не тянул, все дела, в общем... Просто НР у них толстенькая такая, толще чем у ниппелей Valtec, которые распространены более чем, по крайней мере у нас.

И ещё мне интересно (повторюсь). В Леруа бронзовые фитинги Viega как-то дёшевы. Брал ниппель 3/4 за 158 рублей. Латунный ELSEN, фитинги которых я беру по возможности (это General Fittings), стоит 176 рэ за тот же 3/4. Меня что смутило в Viega - внутри обработка как от токарного станка резцом, концентрические окружности, а у Elsen - гладенькие такие.

Так вот, токарка от резца изнутри бронзового Виега не станет ли элементом, на котором будет скапливаться мел и тому подобные примеси воды? У нас мел. 99% без соответствующей подготовки воды (ибо дорого).

menket написал: Не в плане спора, а обсуждения, но: два узла ввода на RuB и Bugatti НР-ВР оба уже второй год тьфу-тьфу-тьфу.

Да какой же спор... я и сам устанавливал ВР-НР указанных производителей. На лен с пастой. Разумеется, аккуратно паковал (без сверх усилий) и сделал крепление "гирлянд" на отводах.

Нисколько не отрицаю использование кранов с НР. Особо, если краны качественные, а руки и голова на месте. Несмотря на то, что ВР прочнее, при прочих равных. Ибо кроме прочности (которая у качественной арматуры с запасом) есть и другие критерии: размеры, совместимость фитингов, крепление и т.д.

menket написал: токарка от резца изнутри бронзового Виега не станет ли элементом, на котором будет скапливаться мел и тому подобные примеси воды?

Бронза устойчивей к отложениям чем латунь. Латунные краны в этой связке зарастут быстрее. Следы от обработки (резца или сверла) на отложения не повлияют.

menket написал: И ещё мне интересно (повторюсь). В Леруа бронзовые фитинги Viega как-то дёшевы. Брал ниппель 3/4 за 158 рублей.

Покупал еще дешевле виеговские ниппели в Леруа. Потом выкручивал из сильного анаэроба (сорвал шлицы), а выкрутив раздавил коброй (ради интереса - не треснет ли). Не треснуло, хотя сжал почти в плоскость. Если получится фотку найду. В общем бронза вполне качественная и сломать ее как латунь вряд ли получится даже при варварских усилиях.

BV написал: Дадите ссылку - посмотрю.

Похожи (возможно, другая модификация) на https://valtec.ru/catalog/reguliruyuschaya_armatura/balansirovochnye_klapany/klapan_balansirovochnyj_ruchnoj_vt054n.html АРПД похожи на https://valtec.ru/catalog/reguliruyuschaya_armatura/balansirovochnye_klapany/avtomaticheskij_regulyator_perepada_davleniya_v_komplekte_s_zaporno_regulirovochnym_klapanom.html Кстати, если посмотреть на разницу в цене-между "полдюймовым" и "дюймовым" комплектами, то её практически нет. Значит поставить АРПД на каждую квартиру-умножить затраты в 4 раза.

BV написал: при нормальном функционировании отопления эти балансировочные считай, что не нужны, т.к. не оказывают заметного влияния на расход - основное падение давления ("авторитет") - на термоклапанах

Да, и преднастройки тогда не нужны (или регулировочники) на радиаторах... ГИ так и сказал-установите термоголовки и ничего не трогайте больше, отопление перекрывайте шаровыми (одного из которых не существует). Это в ответ на то, что я ему заметил-застройщик не сбалансировал ОП в квартирах, регулировочники были откручены примерно на 4 оборота, термоголовки выданы новоселам и никто их устанавливать не будет (иначе не переживут они ремонта). Из-за этого в холле на 4 квартиры сауна, там под плиткой живого места не найти-сплошные трубы в гофре. В квартирах тоже жара... я покрутил регулировочники-получилось, что ОП балансируются на 0,5-1,5 оборотах. Ещё расскажите-какое направление подачи в стояке ПС (внутри санузла)? Стояки ГВС и ХВС тоже в коридоре проходят, от них также в гофре полу разводка идет. Воду подают насосы снизу по контурам (до 12 этажа и после). Со слов ГИ, стояк ПС в санузле-это ГВС и подача снизу. Мне это кажется бредом, а проверить не успел. Думается-должна рециркуляция ГВС идти по этой трубе и тогда подача сверху получается. Если это вдруг не так окажется-тогда совсем "беда"-при имеющихся отводах (их расположении и высоте) и зауженном байпасе. С другой стороны-на один стояк ГВС в коридоре-приходится 4 стояка ПС в квартирах... тогда логично выглядит вариант подачи снизу по стоякам ПС и рециркуляция по стояку ГВС...

Бронза на мой взгляд действительно понадежнее, характеристики прочности выше

Inter написал: Похожи (возможно, другая модификация) на https://valtec.ru/catalog/reguliruyuschaya_armatura/balansirovochnye_klapany/klapan_balansirovochnyj_ruchnoj_vt054n.html

Из паспорта:

6.4. Клапаны рекомендуется устанавливать в конце регулируемого контура, тем самым снижая вероятность завоздушивания.

то есть - о чем и писал - на обратке.

Никаких слов о фиксации настройки нет - то есть НЕ ДУРАКОУСТОЙЧИВЫ.

Ну ... хотя бы маркером написать на барашке значение настройки. И да - они именно для РЕГУЛИРОВАНИЯ, а не ЗАПИРАНИЯ. Ни слова о том, что могут быть запорными

1.1.Балансировочный клапан предназначен для создания дополнительного гидравлического сопротивления заданной величины при гидравлической увязке контуров или ветвей систем водяного отопления и водоснабжения зданий и сооружений различного назначения

Но в конструкции имеется прокладка золотника поз 6, что позволяет ему быть запорным - т.е. плотным, т.е. не капать :)

Inter написал: застройщик не сбалансировал ОП в квартирах,

это самое важное - т.к. даже при не установленных термоголовах будет хоть какое-то ограничение макс расхода (с завода клапаны настроены на N - максимум)

Inter написал: Из-за этого в холле на 4 квартиры сауна, там под плиткой живого места не найти-сплошные трубы в гофре.

да, это часто встречается - трубы уложены не в теплоизоляции, а в гофрах - и если в холле нет никакой вентиляции - то сауна. У нас в коридорах примерно так-же - теплее чем в квартирах, но спасает то, что коридор проветривается. А так - можно там спать на полу без одеяла :)

Inter написал: В квартирах тоже жара... я покрутил регулировочники-получилось, что ОП балансируются на 0,5-1,5 оборотах.

не понял - именно балансировочники, а не преднастройки термоклапанов на ОП? Если да - какой критерий балансировки - мгновенный расход по тепловычислителям м3/час или температура обратки?

Inter написал: Стояки ГВС и ХВС тоже в коридоре проходят,

и

Inter написал: стояк ПС в санузле

не понял.

Inter написал: от них также в гофре полу разводка идет.

как правило воду заводят по потолку...

Inter написал: -это ГВС и подача снизу. Мне это кажется бредом, а проверить не успел. Думается-должна рециркуляция ГВС идти по этой трубе и тогда подача сверху получается.

Как правило делают подачу снизу, а рециркуляция возвращается сверху вниз более тонкой трубой. Для разгадки - см диаметры труб.

Inter написал: Если это вдруг не так окажется-тогда совсем "беда"-при имеющихся отводах (их расположении и высоте) и зауженном байпасе.

Если циркуляция бодрая, то как правило на практике все работает нормально.

Inter написал: С другой стороны-на один стояк ГВС в коридоре-приходится 4 стояка ПС в квартирах... тогда логично выглядит вариант подачи снизу по стоякам ПС и рециркуляция по стояку ГВС...

нарисуйте карандашом эскизик - не все понятно.
Если из 4х стояков стояков восходящих сливается в один стояк нисходящий - то в конце каждого из 4х стояков, перед сливом должны стоять балансировочные, и по их положению (стрелка на корпусе) можно узнать направление движения воды. И повторюсь - грамотный проектировщик поставит балансировочные в конце участка, чтобы на него давило, а не в начале, где он может рвать поток на малых значениях настройки Kv. (если стоят внизу, и направление снизу вверх - не так страшно, тк столб воды поддавливает сверху, но и не хорошо - т.к. возвратный стояк может продалжаться в подвал ниже клапанов, и плечо его будет больше - при малом статическом давлении может получиться отрицательное относительно атмосферы и ... завоздушивание. )

BV написал: о чем и писал - на обратке

По факту-на подаче :sorry:

BV написал: они именно для РЕГУЛИРОВАНИЯ, а не ЗАПИРАНИЯ. Ни слова о том, что могут быть запорными

Мне пришлось воспользоваться им как запорным, всех остальных ждет та же участь.

BV написал: можно там спать на полу без одеяла

У Вас может и можно, а в том холле вряд ли-угоришь :mad:

BV написал: В квартирах тоже жара... я покрутил регулировочники-получилось, что ОП балансируются на 0,5-1,5 оборотах.

не понял - именно балансировочники, а не преднастройки термоклапанов на ОП?

Мы ведь уже выяснили-что за арматура стоит на радиаторах... термоклапан не имеет преднастроек, регулировочником я обозвал нижний 4ех ходовой, ведь в нем регулируется обратка шестигранником.

BV написал: какой критерий балансировки - мгновенный расход по тепловычислителям м3/час или температура обратки?

Температура радиаторов-это была "грубая" балансировка, с целью сделать времяпрепровождение в квартире комфортным, а не страдать от жары. Но результат показателен

Inter написал: в квартирах, регулировочники были откручены примерно на 4 оборота

Inter написал: покрутил регулировочники-получилось, что ОП балансируются на 0,5-1,5 оборотах

Представляете-какой идет "перетоп" :a Зачем?

BV написал: Inter написал: Стояки ГВС и ХВС тоже в коридоре проходят,

и

Inter написал: стояк ПС в санузле

не понял.

В коридоре, кроме коллекторов отопления (запитанных от стояков отопления, разумеется) есть и коллекторы ХВС и ГВС-запитаны разумеется тоже от стояков ХВС и ГВС. Поговорим о стояке ГВС-от него, через коллектор, уходит горячая вода в 4 квартиры-ничего нового-всё как всегда. В каждой квартире, в санузле есть стояк ПС ("дюймовка" оцинкованная)-к нему приварены отводы на высоте 1200 нижний и 1700 верхний

между отводами заужение из "полдюймовки". Размышляю-как устроена подача-по 4ём стоякам ПС в квартирах? Снизу вверх, а потом рециркуляция по стояку в коридоре вниз... или наоборот?

BV написал: как правило воду заводят по потолку...

Просто поверьте-в стяжке. Когда люди сделают ремонты и начнут пользоваться горячей водой-тепла в холле ещё добавится.

BV написал: Как правило делают подачу снизу, а рециркуляция возвращается сверху вниз более тонкой трубой. Для разгадки - см диаметры труб.

Стояки ПС Ду25, сколько стояк ГВС-не посмотрел, но ведь не меньше же-для двенадцати то этажей.

BV написал: Inter написал: Если это вдруг не так окажется-тогда совсем "беда"-при имеющихся отводах (их расположении и высоте) и зауженном байпасе.

Если циркуляция бодрая, то как правило на практике все работает нормально.

Я рассматривал конкретную ситуацию-под предполагаемую концепцию. Под неё к ПС надо тянуть трубы более 4ёх метров. При нижней подаче, зауженном байпасе, высоте верхнего отвода 1700... из гарантированных схем не выбрать ничего-под нормальный (с эстетической точки зрения) ПС. Можно только рассуждать об этой

и подгадывать превышение высоты центра охлаждения над высотой центра нагрева. Или ставить П-шку с межцентровым меньше пятиста.

BV написал: нарисуйте

Даже не знаю-что тут нарисовать-вроде всё словами объяснил. Но если как и прежде

BV написал: не все понятно

то постараюсь

BV написал: Если из 4х стояков стояков восходящих сливается в один стояк нисходящий - то в конце каждого из 4х стояков, перед сливом должны стоять балансировочные, и по их положению (стрелка на корпусе) можно узнать направление движения воды.

Сами видите-как должно быть и как есть-это две больших разницы :net: Но направление подачи, я в случае надобности вычислю легко, возможно даже в рамках одной квартиры справлюсь (при должной подготовке). Проще, конечно, через группу в Ватсапе, найти квартиру выше или ниже-этажей на несколько.

Inter написал: Мы ведь уже выяснили-что за арматура стоит на радиаторах... термоклапан не имеет преднастроек,

см по Вашей ссылке на арматуру описание текстом (не табличку) Там написано "данный комплект включает в себя термостатический клапан VT.180 с колпачком ручной регулировки" https://valtec.ru/catalog/radiatornaya_armatura/termostaticheskie_klapany_dlya_radiatorov/klapan_termostaticheskij_uglovoj_s_osevym_upravleniem_prednastrojkoj_i_dopolnitelnym_uplotneniem.html Там написано "Наличие у данного клапана функции предварительной настройки позволяет отказаться от установки настроечного клапана на выходе из отопительного прибора."

А какой там на самом деле клапан - Вы смотрели - с колечком преднастройки или без?

(я могу упустить/забыть какую-то часть беседы... )

Inter написал: в квартирах, регулировочники были откручены примерно на 4 оборота

то есть колпачки на термоклапанах? (давайте соблюдать терминологию, иначе переспросы)

Inter написал: ("дюймовка" оцинкованная)-к нему приварены отводы на высоте 1200 нижний и 1700 верхний

между отводами заужение из "полдюймовки".

С таким заужением - более чем на шаг диаметра - "продавит" и снизу вверх :) Но для лесенки с нижним подключением отводы - переварить. Или думать про боковое (к невысокой, но широкой лесенке) - и узнавать направление.

Inter написал: то постараюсь

пока не надо.

Inter написал: Проще, конечно, через группу в Ватсапе, найти квартиру выше или ниже-этажей на несколько.

или организовать теплосьем, или вдуть в отвод холодной воды и ловить ее пирометром. Но лучше бы знать всю схему (где балансировчники, спускники и тд) - запросить проект - тогда можно будет понимать - что делать и куда бежать - если что-то не так.

PS Будет правильно попросить админов перенести обсуждение в отдельную тему начиная с его начала.

BV написал: Там написано

Вы не заметили-это относится к однотрубке. На двухтрубке стоит клапан без преднастроек, да и странно было их иметь при возможности регулировать обратку на 4ёх ходовом клапане нижнего подключения. Вот, с трудом, нашёл фотку.

BV написал: то есть колпачки на термоклапанах?

защитные

BV написал: давайте соблюдать терминологию, иначе переспросы

хорошо

BV написал: Но для лесенки с нижним подключением отводы - переварить.

Об этом можно даже не мечтать-основной итог встречи с ГИ.

BV написал: или организовать теплосьем

Я это и подразумевал-мокрое полотенце, вентилятор и два контактных термометра.

BV написал: попросить админов перенести

Это мне тему надо создать сначала... чуть позднее сделаю и обращусь...

Inter написал: и два контактных термометра.

по практике - пирометра хватает.

Inter написал: мокрое полотенце,

на стояке с хорошей циркуляцией может и не хватить... с нормальной - хватает на грани разрешения прибора

Inter написал: Вы не заметили-это относится к однотрубке. На двухтрубке стоит клапан без преднастроек, да и странно было их иметь при возможности регулировать обратку на 4ёх ходовом клапане нижнего подключения.

Как раз все должно быть ровно наоборот. Клапанов с повышенной пропускной.... с преднастройкой просто не существует. (просматривал быстро - мог что-то не заметить) И да обычно у всех производителей цвет колпачков что-то да говорит.

Inter написал: Об этом можно даже не мечтать-основной итог встречи с ГИ.

если хочется далеко и по высоте как хочется - цирк насос для ГВС (бонусом меньше отложений шлама - и возможно не отгниют отводы)

Inter написал: полотенце, вентилятор

Вентилятор дует на мокрое полотенце, вода испаряется, поверхность ПС остывает и он интенсивно отбирает тепло у проходящей по нему горящей воде. Принцип холодильника.