Тема для мелких вопросов по сантехнике и отоплению

ИС-X написал: Согласно инструкции начальное давление воздуха (преднатяг мембраны) должно превышать ожидаемое давление воды (Р) на 0,5 бара.

Давление в баскетбольном мяче выше окружающего примерно на 0,5 бара. Мяч при этом упругий? Или надо поместить его в барокамеру, где давление выше атмосферного на 0,5 бара и только тогда он запрыгает?

ИС-X написал: Т.о., пока давление воды не скакнет вверх до Р+0,5 этот гаситель бесполезен. Скачки вниз он тоже не замечает, а ведь они тоже есть и пагубно влияют на уплотнения. Поэтому такой гаситель одностороннего действия.

Нарисуйте шарик, посередине него перегородку из плотной резины. Представьте, что в одной из полусфер давление больше, чем в другой. Что будет с перегородкой? А что будет с перегородкой, когда давления уравняются? Будет ли перегородка перемещаться, когда давление будет выравниваться?

В общем задача для средней школы по физике. Разберите ее и перестанете заблуждаться по поводу того, что очевидно.

AKI написал: Нарисуйте шарик, посередине него перегородку из плотной резины

В том и беда, что перегородка в таком гасителе отнюдь не посередине, а прижата к дну давлением воздуха, более высоким, чем давление воды. Пока давление воды не превысит давление воздуха перегородка и не дернется. А если давление воды понизится, то и подавно. Я тридцать лет езжу на гидроситроенах, так вот там, в стоечных сферах, а фактически это гидроаккумуляторы с азотом, мембрана в рабочем положении примерно посередине. Вот там она реагирует как на повышение, так и на понижение давление гидрожидкости, возникающее при езде.

AKI, а поршневые все же долговеченее? Это на случай если эти все же вышли из строя уже. Давление в сети периодически сильно скачет.

ИС-X, внимательней посмотрите на форму мембраны, корпуса и "пупырышки" на мембране напротив патрубка. Подумайте зачем это сделано. Даже если принять вашу точку зрения (что мембрана идеально прижата к корпусу и в зазоре нет рабочего пространства), то остается часть мембраны, которая выходит на отверстие патрубка. Упругая, как мячик.

По факту превышение давления на полбара (которое со временем уменьшится) не выдавит всю воду из-под мембраны в шарике. И этой рабочей области вполне достаточно. Тем более для гашения гидроударов, при которых давление может подскакивать до десятков бар.

P.S. Гасители изобрели довольно давно, конструкция отработана. Думать, что спустя 20 лет вы открыли "Америку" просто сказав: "это не работает" можно либо будучи экспертом, либо... имея самомнение не совместимое с адекватностью. Если вы эксперт, публикуйте статью, разоблачающую фар, валтек, зелмет и высокооплачиваемое/почетное место в индустрии сантехники вам обеспечено.

P.P.S. Стравите давление воздуха (меньше, чем воды) и мембрана окажется и посередине и даже может вывернуться к ниппелю. В конструкции - нет препятствий для любой фантазии.

Tiger33 написал: а поршневые все же долговеченее?

Зависит от воды и материалов. Поршневые (точнее пружинные) начнут подклинивать, как только внутренняя поверхность цилиндра покроется налетом или раковинами. Поэтому - непредсказуемо и надо ориентироваться на практику применения (читать отзывы мастеров и пользователей). Вот у Mazayac мембранные быстро (в пять раз быстрее гарантии) вышли из строя. И он это заметил по недержанию давления. А в случае с пружинными - понять, что они заклинили очень сложно.

AKI, в общем перекрыл вводные краны, открыл для спуска давления кран в ванную. При нулевом давлении в водопроводе померил давление воздуха в компенсаторах -по нулям. Накачал до 3,5 бар. Посмотрим сколько продержатся.

AKI написал: посмотрите на форму мембраны, корпуса и "пупырышки" на мембране напротив патрубка.

Даже если они там есть, их эффективность несравнима с упругостью объема воздуха. Можно сюда еще приплести и упругость ПП труб и гибких подводок, но...против физики не попрешь. А кто-то мне еще про мячик рассказывал и школьную физику, а оно вон как - пупырышки..

AKI написал: Гасители изобрели довольно давно, конструкция отработана.

Просто производитель бережет мембрану. Если стравить воздух дабы мембрана оторвалась от дна, то она будет постоянно колебаться, ведь давление воды постоянно гуляет, и это сократит жизнь дешевой мембране, работающей на воздухе и воде с кислородом. В ситроенах мембраны служит десятки лет, но там особый материал с соответствующими свойствами и работающий в среде сухого азота и гидромасла, ну и стоимость соответствующая. Из двух зол выбирают меньшее, тем более что скачки давления вверх опаснее падения вниз.

Tiger33, вот это и надо было сделать. А по итогам тестирования принимать решение о дальнейших шагах.

P.S. Советую ниппели проверить мыльной водой.

ИС-X написал: Даже если они там есть, их эффективность несравнима с упругостью объема воздуха. Можно сюда еще приплести и упругость ПП труб и гибких подводок, но...против физики не попрешь.

Так и не "прите против законов физики": упругость воздуха никуда не исчезает ни в случае положения мембраны посередине, ни в случае опирания на пупырышки, почти касаясь дна и даже в случае если мембрана прижата к дну. Только рабочий объем (читай: площадь мембраны контактирующая с водой) при этом разная. Вот и все отличие.

ИС-X написал: Если стравить воздух дабы мембрана оторвалась от дна, то она будет постоянно колебаться,

мембрана "не прилипла ко дну" и постоянно колеблется при соблюдении условия +0,5 бар. Амплитуда и площадь колебаний зависят от скачков давления.

Добрый день, разъясните, пожалуйста, несколько вопросов по канализации.

1) Нужно "вернуть" 50 трубу в плоскость стены:

Вижу два варианта:

• просто "пригнуть" ее к стене. Сочленение с тройником 110/50/90, в принципе, позволяет. Только чуть менее ровно стоит труба в раструбе тройника и немного отгибается сам раструб

• или вернуть трубу к стене двумя углами по 15, вот так:

Как лучше сделать?

2) Одна из труб канализации (40-ка, ближе к кухонной мойке), будет "замоноличена" в штробе. Сдвинуть ее, что бы в случае чего разобрать канализацию, будет не возможно. Думаю сразу добавить на горизонтальный участок такой 50-й патрубок с длинным раструбом:

Вот только дополнительных проблем мне этот патрубок не создаст? Подтекать не будет?

3) Можно ли провести канализацию к умывальнику вот так:

Не очевидных, на первый взгляд, проблем не будет? Например с прочисткой в случае засора или еще чего :)

AKI написал: упругость воздуха никуда не исчезает ни в случае положения мембраны посередине, ни в случае опирания на пупырышки, почти касаясь дна и даже в случае если мембрана прижата к дну. Только рабочий объем (читай: площадь мембраны контактирующая с водой) при этом разная.

И где вы увидели тут пупырышки, на кои что-то опирается? И где площадь мембраны контактирующая с водой и прижатая ко дну давлением воздуха? Ну да, пол кв.сантиметра я вижу, и только.

AKI написал: мембрана "не прилипла ко дну" и постоянно колеблется при соблюдении условия +0,5 бар.

Если давление воды ниже давления предварительно накачанного воздуха (а на то и рассчитано судя по инструкции), то прилипнет всенепременно. А отлипнет только при превышении над воздухом, т.е. при выше 3,5 бара. Читайте школьную физику.