Глубина дверного проема

ДВЕРНОЙ.OZ написал : Меня интересует материал "клей-пена".Случайно не таким работаете, или может попадался в работе?

Нет,не попадался.У меня клей Titebond.

mihamaster написал : Срезал паз(ничем он не покрыт).Что должен перекрыть наличник?

Покрытие наличника (ламинат или шпон) должно в нахлёст перекрывать покрытие коробки.

mihamaster написал : Если перевернуть наличник-совсем не представляю как это будет выглядеть.

WEREG написал : Покрытие наличника (ламинат или шпон) должно в нахлёст перекрывать покрытие коробки.

На срезаемой части,по-моему и покрытия нет.Срезаем одну полку .У нее толщина 2 мм.Наличник как на вашем фото не во всех случаях удастся применить.Это уже для совсем тонкой стены.Да и подгонять надо,если точно не приляжет.Я имел в виду вот такой вариант.Режем.Наличник садится глубже. 1-1,5 см спокойно убирается.

Вводная по сабжу

Kirk-83 написал : В ванну и санузел глубина дверного проема 50 см. После штукатурки стала около 60 см.

автор по неопытности см с мм попутал, но все поняли

mihamaster написал : Наличник садится глубже.Таким образом я убирал около 2см

Убираем по сабжу 1 см, хотя честно я такого телескопического погонажа не встречал, как минимум глубина коробки в таком варианте 75 мм, но допустим

mihamaster написал : Режем.Наличник садится глубже. 1-1,5 см спокойно убирается.

на вашем рисунке все размеры непропорциональны, смотрим мой, на котором явно видно, что так делать нельзя, но вы продолжаете утверждать что так делали и вам это не приснилось? идём дальше

mihamaster написал : Дело в том,что я не прихожу только поставить двери.Я выполняю отделку квартиры полностью.В общей массе работ делаю и дверные проемы.Точно в размер под конкретную дверь.

ещё в 2007 году вышел новый ГОСТ "Швы монтажные оконные с паропроницаемыми саморасширяющимися лентами.", хотя может показаться что он орентирован в основном на окна, но в нём так же прописано, про

ГОСТ Р 52749-2007 написал : Требования настоящего стандарта могут быть применены при проектировании и устройстве монтажных швов узлов примыканий дверных и витражных конструкций, а также монтажных швов сопряжений строительных конструкций между собой.

В котором в частности прописано что

ГОСТ Р 52749-2007 написал : 5.3.2 В качестве материалов среднего слоя монтажного шва используют, монтажные пенные полиуретановые уплотнители. Оптимальная толщина слоя пенного уплотнителя должна быть 15-40 мм.

Всем ясно что 15 мм монтажного шва для узла примыкания межкомнатной двери за глаза. Ну и само собой

mihamaster написал : У меня клей Titebond

этот клей никаким образом не отвечает тем характеристикам которые прописаны выше.

mihamaster написал : Дело в том,что я не прихожу только поставить двери.

ключевое здесь, что я и другие установщики дверей приходим только на их монтаж и проёмы мы не подготавливаем и как следствие не отвечаем за их подготовку, а если например на коробке шпон поползёт, то вызовут либо из магазина, либо от производителя представителя который подтвердит факт брака и при демонтаже наличника сразу задаст вопрос: "кто это такой умный устроил монтажный шов не надлежайшим образом и почему вместо пены, в нем силиконоподобное вещество?!" Соответственно факт надлежайшей установки не подтвердится и вся ответственность ляжет на ваши плечи.

WEREG, Как в том кино:"закрутилось по пьянке и не выберемся никак" :) Александр,вы же прекрасно понимаете,что ситуации бывают разные.Речь идет о Нестандартной ситуации.Я пришел сделать санузел.Стена завалена вверху на 1,5 см.Выравнивать нельзя,вверху антресоль и плинтус.Как вы решите подобную задачу?При том,что дверь уже куплена.

WEREG написал : на вашем рисунке все размеры непропорциональны,

Это не мой рисунок.Все претензии о непропорциональности к "Марио Риоли".

WEREG написал : но вы продолжаете утверждать что так делали и вам это не приснилось?

Какой сон? фотка выше прилеплена. пост#6

WEREG написал : Требования настоящего стандарта могут быть применены при проектировании и устройстве

Могут-это не руководство к обязательному исполнению.Не думаю,что сплошь и рядом вам достается установка дверей в проем заранее подготовленный под "ПСУЛ".Обычно применяется пена.

WEREG написал : этот клей никаким образом не отвечает тем характеристикам которые прописаны выше.

Ясное дело.Его назначение "приклеить",а не "заполнить".

WEREG написал : ключевое здесь, что я и другие установщики дверей приходим только на их монтаж и проёмы мы не подготавливаем

А я об этом говорил уже неоднократно.Последний раз вчера.Подготовка проема не входит в работу установщика.Имею в виду штукатурку.Это никоим образом не претензия,это специфика работы.Об этом сказано подробно выше пост#29.

WEREG написал : например на коробке шпон поползёт, то вызовут либо из магазина, либо от производителя представителя который подтвердит факт брака и при демонтаже наличника сразу задаст вопрос: "кто это такой умный устроил монтажный шов не надлежайшим образом и почему вместо пены, в нем силиконоподобное вещество?!"

Это из разряда предположений,причем нереальных.Я думаю,что есть и другие способы установки дверей,кроме как на пену.Ориентируюсь на то,что двери устанавливали еще задолго до изобретения монтажной пены.

WEREG написал : Соответственно факт надлежайшей установки не подтвердится и вся ответственность ляжет на ваши плечи.

Будут претензии,будем отвечать.Я никогда не отказываюсь от сделанного мною.Но,чтобы избежать подобного,ОБЯЗАТЕЛЬНО согласовываю все свои "движения" с заказчиком. P.S. Мы все выяснили или нет? :) Кстати,если на мою "непропорциональную" коробку поставить наличник с вашего рисунка(имею в виду форму прямоугольную) вполне закроются все нешпонированные места.

mihamaster написал : Обычно применяется пена.

Так и я о том же, что монтажный шов должен быть минимум 15 мм, в котором монтажная пена выполняет не только клеющую функцию, но и уплотнительную, а его толщина и пористость структуры препятствует прямому контакту дверной коробки с проёмом и как следствие впитыванию влаги из оного, то гда как с вашим клеем этого не происходит. В итоге заказчик по неопытности будет грешить: на производителя, на влажность ванной, на плохую вентиляцию, на то что шпонированная дверь для ванной вообще не вариант и пр пр, и только при квалифицированной консультации специалиста может подумать на вас. Так что полная безнаказанность, ляпайте на сопли дальше.

WEREG написал : Так что полная безнаказанность, ляпайте на сопли дальше.

Очень многие заказчики считают "соплями" именно установку на пену.Думаю вам это тоже известно.Мне кажется,что всякие рассуждения о пористости-поглощении,это так,для "произвести впечатление на клиента".Можно подумать вы там гидроизоляцию устраиваете. Кстати,у кого-то из установщиков читал на сайте.Типа,произвожу установку только...короче сверлю дырку и дюбель в стену.Как-то не озаботился по поводу влагозабора.Еще раз повторяю,если вы прочли невнимательно.Способы установки есть разные,в том числе и без пены.А раньше были ТОЛЬКО без пены.

WEREG написал : толщина и пористость структуры препятствует прямому контакту дверной коробки с проёмом и как следствие впитыванию влаги из оного,

Так можно договориться до того,что и обои клеить нельзя,влагу вытянут из стены.Кстати,толщина понятно,а почему пористость-то препятствует?Если запихнуть в зазор пластик,то хуже вряд ли будет. У меня складывается впечатление,что вы забрались в дебри и никак вылезти не можете.Или излишняя упертость не позволяет.Очень хотите оставить за собой последнее слово?? Ради бога,не препятствую.Высказывайте,что считаете нужным и спокойно разойдемся не раздражая друг друга.Удачи вам! Напоследок,просто для информации,выложу пример установки двери в готовый проем.Эти,как вы метко выразились "силиконоподобные сопли" не оторвать никакими силами.Стоят уже по многу лет и впитывают влагу. P.S.Без прикола.Выскажите свое мнение.Для меня важно мнение специалиста-установщика.Только честно,по возможности,без "науки" по водопоглощению.Мне кажется,что вполне нормально сделано.

mihamaster написал : Способы установки есть разные,в том числе и без пены.А раньше были ТОЛЬКО без пены.

Всё верно,только зазоры между коробом и стеной всё равно присутствовали,и были заполнены чем то похожим на паклю.

AlSh77 написал : Всё верно,только зазоры между коробом и стеной всё равно присутствовали,

Они и сейчас присутствуют.Только,по моему мнению,это никак не связано с водопоглощением.Все делается исключительно для удобства и скорости монтажа.Не может установщик придти,штукатурить проем,а потом приходить на установку двери.Так он просто ничего не заработает.Мне не надо никуда спешить,отсюда и такой способ установки.Когда-то для эксперимента бросал кусок коробки (МДФ) в ведро с водой.Поплавала,ничего с ней не произошло.Когда есть сомнения по водостойкости материала коробки,покрываю чем-нибудь.Для скорости нитролаком.Если придираться по использованию конкретного клея,то он успешно проходит испытание у меня на балконе(открытом) уже более 10 лет.На него приклеены панели к металлу. Сам клей наносится,все-таки,слоем,как его не сжимай,остается небольшой зазор от коробки до стены.А по-поводу гигроскопичности пены,тоже периодически возникают дискуссии. То,что крепление на клей гораздо надежнее пены,у меня нет ни малейших сомнений.Проверено по всем параметрам.Я никому не навязываю этот способ.Это один из возможных вариантов.Он никогда не найдет широкого применения по сказанной выше причине.Всего лишь. P.S.Вот нашел фотку.При таком варианте кто-нибудь защищает коробку и наличник снизу? Надо ли это делать или верить производителю,что дверь пригодна для санузла?

mihamaster написал : кто-нибудь защищает коробку и наличник снизу?

Я на всякий случай всегда срезы промазываю, хоть силиконом хот чем другим

mihamaster написал : Они и сейчас присутствуют

Ну какие это зазоры 3мм. максимум по всей видимости.

mihamaster написал : Только,по моему мнению,это никак не связано с водопоглощением.

Пример из строительства.Ведь деревянный брус не кидают прямо на бетонный фундамент ,а прокладывают изоляцией.

mihamaster,При всём уважении к Вашему опыту отделочника во многих вопросах по установке дверей Вы ошибаетесь в плане технологии.Работаете старательно но по наитию.Я строитель с 1987 года, есть опыт домов под ключ.Как то плавно перешёл только на установку дверей.Поставил больше тысячи в своём Орехове.До этого набил руку на установке в Москве.Первые серьёзные двери были испанские.Справился.Увлёкся.Опыт есть, но слежу за новинками,интересуюсь как работают коллеги, всегда рад любому совету.Мой тёзка WEREG порой резковат,но в плане профессиональных знаний и практики он матёрый волк.Не спорьте.

ДВЕРНОЙ.OZ написал : но в плане профессиональных знаний и практики он матёрый волк.

Да, уж... Волчара тот еще... Сколько его не корми полезными советами - он все на пену смотрит:)

ДВЕРНОЙ.OZ написал : Не спорьте.

Абсолютно не пытаюсь спорить.Пытаюсь понять.Нисколько не сомневаюсь в профессионализме участников.

ДВЕРНОЙ.OZ написал : Вы ошибаетесь в плане технологии.

Честно пытался найти хоть какие-то официальные документы по правилам установки межкомнатных дверей.Подскажите,где можно почитать об этом? Есть только советский гост по классификации.Есть информация о НЕобязательной сертификации и т.п. Насколько я смог уяснить,по поводу влагостойкости дверей все зависит исключительно от производителя ,а никак не от установщика.Мне остается только повторить,что при сомнении во влагостойкости я пропитываю коробки для защиты.А вы??Хотя бы в варианте #пост39.Только честно.

AlSh77 написал : Ну какие это зазоры 3мм. максимум по всей видимости.

Алексей,зазоры,я имел в виду при вашем способе установки.

AlSh77 написал : Пример из строительства.Ведь деревянный брус не кидают прямо на бетонный фундамент ,а прокладывают изоляцией.

Мне кажется,не совсем корректный пример.Пары от пола по всей поверхности и стена разные вещи.

ДВЕРНОЙ.OZ написал : Я строитель с 1987 года,

В 1980 меня уже выгнали из института :) Кстати Промышленное и гражданское строительство. Но тут дело не в образовании.Скорее опыт нам подсказывает как поступать в конкретных случаях.За прошедшие 15 лет не возникало абсолютно никаких претензий по моей технологии.Все спокойненько стоит и работает.А вот отказы ставить на пену были несколько раз. Ну,и т.д. :)

ДВЕРНОЙ.OZ написал : Мой тёзка WEREG порой резковат

Да я и сам не подарок.Допускаю такое и у других,но стараюсь первым не обострять ситуацию.Чего очень хочется видеть и с противоположной стороны.

stroyman,А Вы противник пены?