Аватар пользователя
sergej11966

Местный

Регистрация: 20.07.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 17

23.07.2012 в 16:12:56

Аналогично работают инверторы Rolsen RAS - 07CWAF – DC на R410A, как обычный кондиционер: включился – выключился. Вот, как это происходит. Условия: температура воздуха снаружи дома в тени 20*, в комнате 13м2 – чуть больше 25*, • выставляю на внутреннем блоке (ВБ) «охлаждение 25*», • устанавливаю электронные термометры ТРМ-10 с выносными термодатчиками на вход и выход ВБ, • подключаю к сервисному порту наружного блока (НБ) манометр низкого давления ( давление - 13.3 bar, что составляет температуру кипения хладагента при 20*), • включаю кондиционер с ПДУ, • вентилятор ВБ взвывает на 3-ей скорости и, чтобы его успокоить до 1-ой, нужно нажать кнопку «speed» 4 раза (и так всегда!), • температура на входе 25.1*, • включается компрессор, вентилятор наружного блока, • начинает потрескивать пластик ВБ и понижаться температура воздуха на выходе, • стрелка манометра плавно стремится вниз и через 5-7 сек достигает 8.7-8.9 bar или 6-7*С, • через 20-30 сек работы на 1-ой скорости вентилятора – чувствуется приличный холод (вентилятор иногда переходит на 3-ю скорость (и в режиме «sleep» тоже) потом возвращается на 1-ую), • через 2-3 мин.температура воздуха на выходе ВБ уже 7.5-8.5*, на входе – 23,4-23.8*, (при движении такого воздуха даже на малой скорости вентилятора – в комнате становится холодно), • компрессор отключается, замолкает НБ • стрелка манометра плавно стремится вверх также, за 5-7сек, достигает 8.7-8.9 bar,
• температура воздуха на выходе ВБ быстро, за минуту, повышается до 19-20* и далее, постепенно, за 5-8 мин., воздух нагревается до начальной температуры, чуть больше 25* • стрелка манометра стоит как вкопанная на отметке 13.3 bar, что говорит о не работающем компрессоре.

Как только температура поднялась больше 25*, история повторяется.

Период включения-выключения компрессора – 5-10мин. Ни какого поддержания заданной температуры постоянно работающим на малой мощности компрессором я не заметил (то жарко, то холодно, то нормально). Уже не говорю о треске ВБ, при поддержании «комфортной» температуры его бы не было.

При работе инверторов на тепло история еще хуже: при выставленных 25*, на выходе из ВБ температура воздуха достигает 50*, а компрессор отключается, когда на входе - уже 28*. Я так испытывал сплиты в различных температурных режимах, результат один: большой перепад температур на входе и выходе ВБ, цикличность (включение-выключение НБ).

В инструкции производителя заполнять систему предлагается методом «пшика», я же тщательно вакуумировал трассу, проверял соединения под давлением; перегрев хладагента высчитывал по специальной таблице для капиллярных регуляторов давления, которым снабжена эта модель, измеряя температуру на входе в конденсатор по сухому термометру и на входе в испаритель по мокрому, штуцера НБ во время работы слегка покрываются конденсатом (на глаз не заметно, определятся только на ощупь), короче, всё в норме – установлены хорошо. Ток еще не измерял, пока не чем, но если выяснится, что подобная работа нормальна для этой модели, попытаюсь «дрессировать» своих зверушек манипулируя количеством хладагента и термодатчиками. Надеюсь на советы мэтров.

Я купил таких два в комнаты 11 и 13 м2, если бы один так работал, можно было бы подозревать какие-либо «недоделки», а так!?... Хочу услышать мнение опытных профессионалов и пользователей.

Вопрос: в режиме «обогрев», в НБ слышится шипящий свист, похожий на звук пробитой автошины, смоченной водой, только металлический какой-то, что это может быть?

0
Аватар пользователя
superstasik

Местный

Регистрация: 19.01.2007

Москва

Сообщений: 1301

26.07.2012 в 11:20:09

В какую бы область деятельности мы не углубились, какой бы вопрос не расматривали - резюме, похоже, всегда одно:

Без лоха и жизнь плоха.;)

Применительно к кондиционерам:

Население уже поголовно проинформировано про то, что инверторы экономят две трети энергии по сравнению с "обычными кондиционерами".;) Правда, никто еще не понял за счет чего.:p

Некоторые маркетологи умудряются рассказывать о том, что за счет инверторной технологии охлаждение помещения наступает быстрее.:eek:

Массы не знают, чем отличается инвертор от неинвертора, но знают, что это "круче".

На практике же оказывается как всегда одно и тоже, наша жизнь выглядит так:

Вы покупаете инвертор, думая, что вот оно! Счастье наступило! Потом оказывается, что инвертор это не совсем то, то есть не полностью то, что счастье наступит, если у вас будет какой-нибудь Full Invertor, который в два раза дороже обычного инвертора и так далее по кругу.

Так и проходит жизнь в погоне за морковкой на палочке.:p:D

0
Аватар пользователя
sergej11966

Местный

Регистрация: 20.07.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 17

26.07.2012 в 12:26:37

Спасибо, superstasik, что просветил, хотелось прочесть что-нибудь конструктивное, ну да ладно... Себе-то что поставил? Как работает? Поделись с массами.

0
Аватар пользователя
Macki-Messer

Местный

Регистрация: 12.02.2012

Москва

Сообщений: 177

26.07.2012 в 12:41:20

Какая разница, плавное ли регулирование или ступенчатое, если оно есть и реализовано с помощью инвертора? Инвертор, значит инвертор. Скажите, кто углубляется в изучение термина "автоматическая трансмиссия", при том что передача мощности может быть 2-х, 4-х, 5-6- и т.п. ступенчатой? Кто при покупке автомата первым требованием выдвигает бесступенчатое управление? Все на вариаторах что ли ездят?

0
Аватар пользователя
Дикий +

Местный

Регистрация: 05.07.2007

Электросталь

Сообщений: 915

26.07.2012 в 15:42:03

sergej11966 написал : Условия: температура воздуха снаружи дома в тени 20*, в комнате 13м2 – чуть больше 25*,

При этих условиях любой кондиционер будет выдавать мощность бОльшую (ударение на о) чем это написано в мануале, если у этого кондиционера минимальная мощность 1 кВт (это предположение), то в данном случае он вместо 1 кВт будет выдавать около (я предполагаю, но можно и посчитать) около 1,3 кВт. Отсюда и понятна логика его работы (на минимальной мощности он все равно производит слишком большую мощность). Но ведь когда кондей покупается, то сначала смотрят на цену и отзывы в интернете (а кто их пишет?). А ведь в мануалах и тех описаниях присутствует максимальная и минимальная мощность (мин. может быть 1 кВт и 0.1 кВт - и реализовать эту разницу стоит приличных денег - допустим поставить ТРВ, ЭРВ или капилярку - в Ролсене точно капилярка...). Ну и что ждать от Ролсена? Честно - я бы глянул наружник на предмет " а правда ли он инверторный?". Ну как то так.

0
Аватар пользователя
Дикий +

Местный

Регистрация: 05.07.2007

Электросталь

Сообщений: 915

26.07.2012 в 15:51:42

Macki-Messer написал : Какая разница, плавное ли регулирование или ступенчатое,

А разница есть: инвертор (к примеру 9) может выдавать мощность от 0,1 до 3 кВт и от 1 кВт до 3 кВт. Угадай какой из них комфортнее?

Macki-Messer написал : кто углубляется в изучение термина "автоматическая трансмиссия", при том что передача мощности может быть 2-х, 4-х, 5-6- и т.п. ступенчатой?

Я углублялся одно время - с кондиционером несколькj некорректное сравнение. Если сравнивать с авто, то я бы сравнил педаль газа не c плавной подачей, а ступенчатой - вот тут разница уже будет заметно существеннее. И минимум газа - это не холостые, а немного в пол.

Macki-Messer написал : Все на вариаторах что ли ездят?

Вариатор фигня, сейчас роботы пошли в моду - лучший из них - это фольксовский 6 ступенчатый с двумя сцеплениями (DSG 6). Со следующего года роботы начнут ставить корейцы.

0
Аватар пользователя
Macki-Messer

Местный

Регистрация: 12.02.2012

Москва

Сообщений: 177

26.07.2012 в 15:57:47

Разница есть в только в особенностях регулирования, но это не отрицает наличия инвертора (если он и в правду есть). А если он есть, то и кондей инверторный. К чему цепляться к этому термину и поливать его грязью.

Кстати, по поводу управления асинхронными двигателями - большая и отдельная тема. Вот если бы обсуждали, какой там двигатель стоит, какой блок управления, было бы интересно. А так - как дилетанты : дорого да мило дешево да сгнило--- А снижение пусковых токов при увеличении пусковых моментов - главный аргумент экономии и большего срока службы инверторного оборудования по сравнению с релейным. А комфортность - дело третье...

DSG мода есть мода... По поводу пользовательских характеристик - негативных отзывов весьма достаточно...

0
Аватар пользователя
Дикий +

Местный

Регистрация: 05.07.2007

Электросталь

Сообщений: 915

26.07.2012 в 16:12:28

Macki-Messer написал : DSG мода есть мода..

Нет батенька - в отличии от остальных "автоматов" - это большая скорость переключения, маленькая потеря мощности и т.д. Ну что бы об этом рассуждать надо немного знать предмет и схему устройства.

Macki-Messer написал : Разница есть в только в особенностях регулирования, но это не отрицает наличия инвертора (если он и в правду есть). А если он есть, то и кондей инверторный. К чему цепляться к этому термину и поливать его грязью.

А где я цеплялся к термину? И вопрос в общем то стоял о "качестве" работы кондиционера.А в этом контексте есть или нет инвертор не особенно важно - не обязательно знать схемотехнику устройства, что бы судить о качестве его работы. То есть если кондиционер работает паршиво, то какая разница потребителю как он внутри устроен? А если хорошо? Удачи.

0
Аватар пользователя
Macki-Messer

Местный

Регистрация: 12.02.2012

Москва

Сообщений: 177

26.07.2012 в 16:24:42

Дикий +, эти соображения я писал по поводу высказываний superstasik, а то он очень мрачные и некорректные сравнения приводил. А по поводу DSG6_ так еще больше DSG7... И ничего там сложного нет.. Я сам недавно ездил на тест драйве на Golf, мне не понравилось. Блокировки отката на большинстве авто нет, с 1-2ую дергается... В общем, засомневались, брать не стали. А CVT уже семь лет катаемся, из минусов только опасения, что когда нибудь накроется ремень. Так что и газ здесь ни при чем, ни тормоз! И писать, что какой то инверторный кондей работает "паршиво" в сравнении с релейками - очень спорное утверждение

0
Аватар пользователя
Glasser

Местный

Регистрация: 25.04.2011

Симферополь

Сообщений: 576

26.07.2012 в 16:30:15

Macki-Messer написал : А CVT уже семь лет катаемся, из минусов только опасения, что когда нибудь накроется ремень.

Он наборной , из металла , отличная штука . За вариаторами будущее - мнение ведущих мировых инженеров . DSG дёргает , по городу все мозги запарит ... С вариатором плавно , как на параде .

0
Аватар пользователя
Glasser

Местный

Регистрация: 25.04.2011

Симферополь

Сообщений: 576

26.07.2012 в 16:31:25

http://dsg7.com/

0
Аватар пользователя
Macki-Messer

Местный

Регистрация: 12.02.2012

Москва

Сообщений: 177

26.07.2012 в 16:33:58

Glasser, :) Осталось разобраться, какие же в самом деле инверторы стоят в популярных бытовых кондиционерах. Скажу прямо, прочитал пост и удивился, но не очень, потому что 10 лет назад купил инверторную СВЧ печь, а на ней прямо графиком были указаны 4 мощности регулировки. Вот и вопрос, что регулируется и каким образом. То есть, если они пишут, что "инвертор", пусть и "ответят за базар"

0
Аватар пользователя
Glasser

Местный

Регистрация: 25.04.2011

Симферополь

Сообщений: 576

26.07.2012 в 16:39:20

Macki-Messer написал : То есть, если они пишут, что "инвертор", пусть и "ответят за базар"

Согласен с Вами - отклонились от темы немного .:)

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

26.07.2012 в 16:41:23

sergej11966 написал : Аналогично работают инверторы Rolsen RAS - 07CWAF – DC на R410A, как обычный кондиционер: включился – выключился.

Если комнаты 11 и 13 квадратов, то 7ка вроде-бы не должна старт-стопить, но возможно что теплопритоки в комнатах меньше чем минимальная мощность работы компрессора. На моей Midea MSX-09HRIN1 есть индикатор мощности компрессора, видно как он её регулирует, если день не жаркий, то тоже начинает старт-стопить, но у меня комната 10 метров (я думал она больше) явно маловата для девятки.

0
Аватар пользователя
Macki-Messer

Местный

Регистрация: 12.02.2012

Москва

Сообщений: 177

26.07.2012 в 16:45:52

Я на кухню заказал 12

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу