Обычная "холодная" скрутка - почему нельзя?

engineer написал : Мой сосед электрик. Практикующий. Говорит - всё это фигня. Ничего со скруткой не будет.

Это с ЕГО скруткой.

andrekio написал : провода становятся не очень-обгарают

Элементарно! При пайке (сварке) зажмите место между сваркой и изоляцией пассатижами (утконосами, круглогубцеми и т.п.)

Slawa написал : если паял безрукий или бессовестный

Или безмозглый :)

Navy65 написал : Практически вся электронная схема была выполнена "навивкой" и скруткой.

Нормальная практика!

Скрутка (а не то, что за нее выдают) одинаковых медных проводов с последующей герметизацией - прослужит долго, чтоб там ни говорили. Но энергонадзору и пожарникам не объяснишь. Голая скрутка на воздухе окисляется. Особенно скрутка многожильных нелуженых проводов. Скрутка разных сечений - уже потенциально опасна. Скрутка алюминия и меди - повод к пожару (особенно при повышенной влажности). Скрутка с применением пружинного колпачка - защита "от дурака". Скрутка медных проводов с пропайкой - при использовании нейтрального флюса и последующей очисткой спая от окислов и остатков флюса металлической щеткой и последующей герметизацией термоусадкой или лэтсаром - самый надежный способ соединения Скрутка алюминиевых проводов с сваркой концов долгое время применялась в жилстрое. Соединение клеммниками "из хозмага" не гарантирует соединения: неоднократно встречал, когда из-за недостаточной видимости (или думаемости :) ) кончик провода засовывали не внутрь клеммы, а между клеммой и корпусом. То же бывает и с вагой, особенно при использовании проводов малого сечения. Соединение с использованием обжимных гильз и клемм - требуется хороший инструмент и "специально обученный" специалист, который не забудет зачистить провод. Соединения "самозакусывающимися" контактами (ваги и т.д.) имеют малую площадь контакта. В жизни бы не поставил автомат на 63 А с таким зажимом.

Balabas написал : из-за недостаточной видимости ... То же бывает и с вагой

Сейчас появились прозрачные.

В жизни бы не поставил автомат на 63 А с таким зажимом.

На 25А с медными однопроволочными жилами 4 кв.мм - почему бы и нет? А больше - для пироманов.

малую площадь контакта

Следовательно, высокое контактное давление.

Balabas написал : Скрутка (а не то, что за нее выдают) одинаковых медных проводов с последующей герметизацией - прослужит долго, чтоб там ни говорили. Но энергонадзору и пожарникам не объяснишь.

Пожарники и энергонадзор, подозреваю что не последнии дураки и
знают об остаточной деформации проводов и соответственно об ухудшении (ослабления) контакта после снятия усиливания закручивания.

Balabas написал : Скрутка медных проводов с пропайкой - при использовании нейтрального флюса и последующей очисткой спая от окислов и остатков флюса металлической щеткой и последующей герметизацией термоусадкой или лэтсаром - самый надежный способ соединения

Возмите тех. процесс на пайку и внимательно прочтите. При пайке мягкими оловяно-свинцовыми припоями запрещается прикладывать мех. усилие к паянному соединению. Хотите паять паяйте - латунью или серебром, и будет Вам счастье.

Balabas написал : Соединение с использованием обжимных гильз и клемм - требуется хороший инструмент и "специально обученный" специалист, который не забудет зачистить провод..

А вот это самое то!

filvik написал : Возмите тех. процесс на пайку и внимательно прочтите. При пайке мягкими оловяно-свинцовыми припоями запрещается прикладывать мех. усилие к паянному соединению. Хотите паять паяйте - латунью или серебром, и будет Вам счастье.

Правильно, но мех. усилие держит скрутка, а электрический контакт обеспечивает пайка.

Tatsel написал : но мех. усилие держит скрутка, а электрический контакт обеспечивает пайка.

Может наоборот? Пайка не дает скрутке "раскрутиться", а ток проходит в месте контакта медных жил, т.к. сопротивление припоя (оловяно-свинцового) в ~10 раз больше чем меди. Поправьте, если что не так.

Prok12 написал : Могу заверить, что оба конца были идеально облужены и залиты равномерной каплей олова с хорошим прогревом. На фотке (как уже говорил) пайка не вся видна, а потому кажется карявой - это КАНИФОЛЬ на её поверхности.

Как художник художнику: качество пайки отвратительное Это не дабы охаять, просто уши моего высшего образования вылазят - сварфак ;)

Я правильно узрел, что там присутствует провод из Al?

treff написал : Ну вот блин, приехали. А я то почему то думал что холодных скруток надо избегать именно из за пожара. Там ведь сначала контакт ослабеет, а потом вроде как искрить начнет.

Если пожар не грозит, тогда получается проблема только в возможном плохом контакте через n-ое время? Если так, и скруток всего с десяток в распаячных коробках (правда под штукатуркой и обоями) то тогда действительно не стоит парится и когда свет или розетка начнет отказывать добратся до распаек и делать по другому.

Вообще-то полная схема следующая:

Ослабление скрутки по причине термодинамических воздействий -> уменьшение суммарной площади контакта проводников -> увеличение сопротивления на данном участке -> увеличение тепла, выделяемого на данном участке (все помним курс школьной физики) -> оплавление изоляционного материала -> КЗ

Сообщение от Balabas Скрутка медных проводов с пропайкой - при использовании нейтрального флюса и последующей очисткой спая от окислов и остатков флюса металлической щеткой и последующей герметизацией термоусадкой или лэтсаром - самый надежный способ соединения

filvik написал : Возмите тех. процесс на пайку и внимательно прочтите. При пайке мягкими оловяно-свинцовыми припоями запрещается прикладывать мех. усилие к паянному соединению. Хотите паять паяйте - латунью или серебром, и будет Вам счастье.

А вот это самое то!

Во-первых, какого рода механическое усилие имелось ввиду? Уж не зачистка ли? Во-вторых, с каких пор к пайке ПОС запрещено прикладывать усилие, не приводящее к механическому разрущению? (ситуацию с приложением усилия до момента наступления полной кристаллизации припоя исключаем)

Scooter написал : Сообщение от Balabas Скрутка медных проводов с пропайкой - при использовании нейтрального флюса и последующей очисткой спая от окислов и остатков флюса металлической щеткой и последующей герметизацией термоусадкой или лэтсаром - самый надежный способ соединения

Ну обсуждался-же сей бред довольно подробно, при использовании моно жилы в 2.5 квадрата медной- это просто мина замедленного действия. Прочность меди в разы выше прочности припоя, припой служит для создания
эл. соединения а не мех. соединения.

Scooter написал : Во-первых, какого рода механическое усилие имелось ввиду? Уж не зачистка ли? Во-вторых, с каких пор к пайке ПОС запрещено прикладывать усилие, не приводящее к механическому разрущению? (ситуацию с приложением усилия до момента наступления полной кристаллизации припоя исключаем)

И че в распаечную коробку она сама запрыгивает без мех. деформации. А усилие при пайке мягкими припоями к паянному соединению всегда запрещялось прикладывать т.е. сначала жесткая фиксация соединения затем пайка, а
не наоборот.

Спасибо всем за теорию, многое помогло при прочтении этой темы, но практика как всегда подкидывает сюрпризы. Может даст кто конкретные советы?

Переносим выключатели, в том месте, где был старый, надо соединить провода, потом закрыть это крышкой и заштукатурить. Два выключателя я уже сделала винтовыми клеммниками и заштукатурила. Теперь почитала все это и ужаснулась! Переделывать?

Еще три осталось, стоят пока незаштукатуренные, переделаю легко.

1. В двух из них соединение алюминий-медь. Без клемников не обойтись. То что мне предложили в магазине(с пастой) мне не показалось приемлемым, поскольку там оба соединяемых провода в одну дырку вставлять надо. Хоть и с пастой, но можно ли медь с алюминием так? Продавцы утверждают, что можно, и что именно так и надо, но что-то их квалификация вызывает у меня сомнения...
2. В третьем медь одножильная с медью многожильной. Пока сделала винтовой клеммник, но есть мысль заменить либо на СИЗ либо скрутить и термоусадкой зажать. Или взять все же этот клеммник с пастой? Можно его на медь? 2а. Кстати, то что к выключателю подходит медь - подозрительно, поскольку вся проводка в доме алюминиевая. Скорее всего какая-то заплатка самодельная.. Надо искать место той заплатки, чтоб убедиться, что медь с алюминием попросту не скрутили? Но видимо это будет чуть позже, поскольку для этого антресоль ломать надо :(
3. В проходном переключателе надо просто соединить два одинаковых многожильных провода. Клеммник туда не влезет просто, опять же выбор - термоусадка или сиз? Или вовсе изолента?

solo написал : медь одножильная с медью многожильной

Нормальная практика на многожильной меди - обжимные гильзы.

solo написал : надо просто соединить два одинаковых многожильных провода.

Есть специальные гильзы и инструмент, а главное, люди,которые ЭТО умеют :)

solo написал : то что к выключателю подходит медь - подозрительно, поскольку вся проводка в доме алюминиевая

Исходя из практики - 100% халтура, но в связи с малой нагрузкой (1-2 А) вероятность пожара весьма низкая, однако при экспертизе ПОСЛЕ пожара :( будет выдана за ПРИЧИНУ!