Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

14.08.2006 в 03:01:33

ВТБ! написал : Если на всех трёх фазах импульсные БП без Pfc - N нужен большего сечения

ИМХО при правильно выбранном сечении фазных достаточно равного им сечения нулевого.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25528

14.08.2006 в 09:10:13

Arr написал : при правильно выбранном сечении фазных

То есть при избыточном сечении фазных. :) Согласен, трасса от UPS до щитка "чистого питания" обычно короткая, экономия ничтожна. Да и компьютеры в таких сетях обычно от брендов первого эшелона (с приличными блоками питания).

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

14.08.2006 в 10:56:04

ВТБ! написал : Цитата: Сечение рабочего ноля, равное фазному - обосновано. Большее - нет.

Зависит от потребителей. Если на всех трёх фазах импульсные БП без Pfc - N нужен большего сечения.

Не-а. Токи высших (по отношению к 50 Гц сети) гармоник также складываются в нуле (взаимно уничтожаясь), как и первая. Так что максимальный ток в нулевом проводнике трехфазной системы будет, когда все "импульсные" нагрузки окажутся в одной фазе, то есть в однофазном режиме. Отсюда требование сечения рабочего ноля не меньше фазного, но больше - незачем.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25528

14.08.2006 в 12:06:01

Slawa написал : Токи высших (по отношению к 50 Гц сети) гармоник также складываются в нуле (взаимно уничтожаясь), как и первая.

Не желают они уничтожаться - складываются. :D И греется нулевой проводник, как три фазных разом. При некоторых условиях, естественно.

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

14.08.2006 в 19:34:44

ВТБ! написал : Не желают они уничтожаться - складываются.

Осциллограмма есть?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25528

14.08.2006 в 21:56:26

Slawa

В сети "картинки" были, вроде бы, в предыдущем флейме на эту тему ссылки мелькали.

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

15.08.2006 в 01:22:14

2Slawa 2ВТБ! Токи гармоник кратных трём складываются в нулевом проводе трёхфазной сети синфазно, то есть "усиливаясь". Но соотношения гармоник потребляемого тока для физически реализуемых пассивных (без внутренних источников энергии) нагрузок таковы , что даже в наихудшем случае ток в нейтрали может превысить максимальный из фазных токов не более, чем примерно на 30%. Для сетей, работающих на пределе это может создать проблему перегрева нулевой жилы, особенно при её меньшем сечении по отношению к фазным.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

15.08.2006 в 17:40:20

ВТБ! написал : Slawa

В сети "картинки" были, вроде бы, в предыдущем флейме на эту тему ссылки мелькали.

Были...

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

15.08.2006 в 18:16:51

ВТБ! написал : Не желают они уничтожаться - складываются.

Arr написал : что даже в наихудшем случае ток в нейтрали может превысить максимальный из фазных токов не более, чем примерно на 30%.

Alex___dr написал : Были...

Дяденьки, родные, откуда в нуле СТОЛЬКО кратных 3 гармоник, чтобы разогреть его?! У этих гармоник амплитуда меньше, чем у первой, В РАЗЫ. Нет, то, что ноль в половину сечения фазы они разогреть могут - верю. Но чтобы равный по сечению фазе?!

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

15.08.2006 в 18:22:19

Slawa написал : Дяденьки, родные, откуда в нуле СТОЛЬКО кратных 3 гармоник, чтобы разогреть его?! У этих гармоник амплитуда меньше, чем у первой, В РАЗЫ. Нет, то, что ноль в половину сечения фазы они разогреть могут - верю. Но чтобы равный по сечению фазе?!

:):):):)

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

16.08.2006 в 00:26:11

Slawa написал : откуда в нуле СТОЛЬКО кратных 3 гармоник

Криво спроектированные мощные импульсные блоки питания гадят, сцуки. http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=237, про воспламенение, они правда, ИМХО, загнули. Цитата оттуда: "при фазных токах равных 37 А, ток нейтрали составляет 55 А при частоте, равной 150 Гц "

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу