Жил был ремонт

C2h5-OH написал : предыдущий ремонт Олега длился года два...

:swoon я за полгода от квартиры устаю :)

BV написал : Пункт в договоре прописать обязательно

Заказчик вполне порядочный человек и готов оплачивать переделки. Конечно, в разумных пределах компромисса - за лишний перенос одного мешка цемента денег ни кто платить не будет. С другой стороны, если мастера откровенно "идиотствуют", расстаёмся (было дело с электриком с этого форума). Сроки можно прописывать любые, но толку от них "0", пока ещё ни один мастер реальных сроков не называл. Более того мастера предпочитают не называть сроки.

C2h5-OH написал : предыдущий ремонт Олега длился года два...

Я действительно знаком с заказчиком по предыдущей его квартире. Делали её два года. По моим ощущениям, основное время уходит на согласование с заказчиком и ожидание/поиск занятых мастеров. Точнее сказать не могу, по этому в этот раз решил вести дневник ремонта. Сейчас понятно, что мы потеряли две недели на ожидании планировки стен. Это с одной стороны, с другой, будь планировка, ждали бы каменщиков или кирпич. Вот из этого и растут временные потери.

Кстати, заказчик дал разрешение на публикацию на условиях анонимности его, квартиры и лояльности к его решениям. По этому просьба к тем, кто "в теме", не "палите" объект.

Oleg V написал : показать где и как мы теряем время на ремонте,

Oleg V написал : Проект (цейтнот

C2h5-OH написал : предыдущий ремонт Олега длился года два...

Бегущая строка:"No comments" :)

ИМХО, если потратить 3-5 мес на проект, можно сделать за 6-8мес с мебелью и шторами.... и без "ой, забыли" "ой, не лезет" "ну это уже поздно"

Судя по тому, что написано - точных промеров не делали.... базовых точек нет...

BV написал : "No comments"

BV написал : можно сделать за 6-8мес с мебелью и шторами

Возможно... Но мы лёгких путей не ищем ))

Моё ИМХО срок не реальный. Самый сладкий расклад:

• месяц стены
• месяц штукатурка
• месяц черновая электрика
• месяц черновая сантехника
• месяц вентиляция, стяжка
• месяц гипс
• два месяца черновая малярка
• два месяца плитка
• полы, окна, двери, чистовая инженерка, полно разных мелких работ

В общем год, это очень оптимистичный прогноз. Опять же, бригадой делать быстрее, но бригады нет. Есть отдельные мастера.

BV написал : Судя по тому, что написано - точных промеров не делали.... базовых точек нет...

Вы о чём?

Oleg V написал : но бригады нет.

В этом и проблема.

Oleg V написал : Есть отдельные мастера.

Трудно строить график без проекта.

ИМХО, я бы еще до стен заказал полусую стяжку у профи сразу на всю квартиру - с требованиями ровности сразу под укладку напольных покрытий. Это большая экономия времени и денег на наливные полы. На форуме есть спецы - пользовался их услугами. Штукатурку можно машинную - время экономим. Электрику можно делать вместе с сантехникой. На малярку - два месяца - слишком много.

Ну и тд оптимизируем - если есть проект - можно делать что-то типа сетевого графика работ и оптимизировать. По этому графику можно ЗАРАНЕЕ заказывать материалы, учитывая сроки поставки.

Не учтены - вентиляция и кондиционирование - без проекта - прокладка трасс - это полная ж-па, это же касается и электрики... и немного сантехники...

ИМХО, нужен хороший архитектор и дизайнер в "одном флаконе" (хороших таких - единицы, но они есть), который работает сразу в 3D в РЕАЛЬНЫХ размерах. Реально помогает избежать множества косяков и с размерами и "как это будет выглядеть заранее" вместе с диванчиком шкафом и шторами :)

Огрормная польза - вызвать прямо сейчас человека с техеометром и промерять всю квартиру. Отдать размеры архитектору в Автокаде. Сделать проект. Вызвать еще раз человека с тахеометром и нанести базовые линии и опорные точки. Потом спокойно делать не ошибаясь. Все это экономит массу нервов, времени и денег. Как-то так... :)

ЗЫ Окна бы делал сначала, до стяжки, или сразу после... Не увидел когда, и как будет делаться электропроект. Документирование расположения трасс электрики и кондиционеров (ой, блин, просверлили :)) и кстати - отвод конденсата от кондеев - на фасад я так понимаю - нельзя.... Приточно вытяжная вентустановка - да/нет?

Oleg V,

Очень интересная тема. ОБЯЗАТЕЛЬНО продолжайте!

BV написал : Цитата Сообщение от Oleg V Посмотреть сообщение но бригады нет. В этом и проблема.

Это особенность такой организации ремонта. У бригады свои минусы - все делают всё с небольшой специализацией.

BV написал : Трудно строить график без проекта.

Для графика проект не нужен. Другое дело, Вы пробовали работать по графику?

Огрормная польза - вызвать прямо сейчас человека с техеометром

Пробовали? Знакомый геодезист (имея тахеометр) снимал свою квартиру обычной лазерной рулеткой.

BV написал : Электрику можно делать вместе с сантехникой. На малярку - два месяца - слишком много.

Можно много чего, но у сантехника в "райдере" пустая квартира без параллельных работ. Кстати, у Вас есть знакомый архитектор, готовый обработать данные с тахеометра и работать в реальных размерах?

Эта тема не о пафосном нереальном ремонте. Можно снять квартиру тахеометром, пригласить супер-пупер-архитектора, обработать стены фрезерным ЧПУ станком. Но...

Мы делаем вполне обычный ремонт, с обычными мастерами, хотя и хорошими. С обычными, хотя и разными, ремонтными проблемами.

Немного по делу - сегодня приходят каменщики. Проект стен пока не готов...

С таким подходом в организации работ, в год не уложитесь.

Oleg V написал : И сразу вопрос: Как можно заделать трещины между бетонными стенами и перегородками, что бы в последствии они не трескались?

у меня не получилось. Несущая конструкция живет отдельной жизнью от остальных стен. и никакая сетка под шпаклевку ее не удержит делайте сразу деформационный шов, типа такого http://servicebyt.ru/catalog/group/61.html в Леруа продается.

ГКЛ на каркасе

BV написал : ИМХО, я бы еще до стен заказал полусую стяжку у профи сразу на всю квартиру - с требованиями ровности сразу под укладку напольных покрытий. Это большая экономия времени и денег на наливные полы. На форуме есть спецы - пользовался их услугами.

+100500 делал себе. 750 рэ за 1 кв.м с материалом и работой . ваша квартира за 1 день. качество - супер. плюс я звукоизолятр положил под стяжку (ТЗИ +200 р/кв.м). форумные специалисты, правда, зажрались и на мой объем отказались ехать.

Oleg V написал : Для графика проект не нужен.

Может быть вы просто не работали с хорошими проектами? (Я не имею в виду творения дизигнеров - дизайн проекты, от которых реалии ничего не оставляют)

Oleg V написал : Другое дело, Вы пробовали работать по графику?

Если бы не это не делал был бы полный бардак. Да, естественно, график постоянно меняется в зависимости от ситуации, но можно прогнозировать, что за чем и сколько требует времени.

Oleg V написал : Пробовали? Знакомый геодезист (имея тахеометр) снимал свою квартиру обычной лазерной рулеткой.

Кхм :). А как он снимал лазеркой перепады пола ("карта высот"), перепады потолков, наклон стен? Не, ну можно конечно помучаться еще использовать ларезный построитель и обычную рулетку, но зачем? Если бы не пробовал, не говорил. Да, это стоит денег, но плюсы с лихвой покрывают все затраты.

Oleg V написал : Кстати, у Вас есть знакомый архитектор, готовый обработать данные с тахеометра и работать в реальных размерах?

Да. Вместе с ним делали от и до 520м2 офис от нуля (стадии разрушения того что было) до полного финиша когда вьехали люди (включая: зонирование, эргономика рабочих мест, стены, окна, стяжку, потолки, привязку ВиК (воздуховоды приточно-вытяжной с рекуперацией + сплиты, мульт, канальная, миниVRF), электрики, слаботочки, расчет освещенности и выбор освещения, цвет и выбор половых покрытий, колеровка краски + декоративные настенные покрытия, обои, двери, чертежи встроенной мебели, дизайн шоу рум, выбор мебели и дизайн, диванчики, жалюзи, и картины на стенах в его исполнении). 4-5 мес проект, основные работы 5-6мес, доделки после начала эксплуатации 4 мес(мебель). + Технадзор. Да, естественно были отдельные проекты электро, слаботочка, ВиК. Очень благодарен специалистам с форума - которые помогли и консультациями и делом. Еще - квартира - но там мало.

Oleg V написал : Эта тема не о пафосном нереальном ремонте.

При чем здесь пафосность? Речь об организации работ, когда архитектор - это реальная экономия времени (знаешь, что делать и как) и денег (расчет кол-ва материалов, график поставок, оптимальные решения в технологиях).

Oleg V написал : Можно снять квартиру тахеометром, пригласить супер-пупер-архитектора, обработать стены фрезерным ЧПУ станком. Но...

Тахеометрист: 1визит - обмеры с выдачей результатов в файле 7 тыр, второй: нанесение базовых осей по плану архитектора - не помню - вроде 6 тыр. Это дорого за отсутствие косяков? (После этого приходит понимание, что скакать с рулеткой по обьекту, даже если он ~70м2 - не самое разумное занятие) Архитектор - да хороший.

Oleg V написал : Мы делаем вполне обычный ремонт, с обычными мастерами, хотя и хорошими. С обычными, хотя и разными, ремонтными проблемами.

Это капремонт с нуля с возведением стен. Это не косметика. Эта квартира должна стать удобной и стильной. Можно не использовать дорогие материалы и мебельные понты, но за счет стиля и законченности дизайна будет смотрется лучше, чем дорого и безвкусно. ИМХО, с такой организацией вы потратите на простой рабочих, переделки, лишние материалы много больше, чем стоит проект. И главное - время и нервы.

Viktor__s, спасибо. Думаю нам придётся надеяться на "паутинку", слишком много таких стыков (бетон-кирпич), да к тому же на прямых стенах. По той же причине ГКЛ не пройдёт.

Стяжка, скорее всего, будет заказана именно полусухая. Скорее всего, у форумных мастеров.

BV написал : Может быть вы просто не работали с хорошими проектами?

Увы, не работал. Всё именно дезигнеры и манагеры попадаются.

BV написал : Если бы не это не делал был бы полный бардак.

Так как организация работ, это именно в мой огород камни, то воспринимать буду болезненно )) Но, спасибо за критику. Я понимал, что это будет, и рад любой конструктивной критике и полезным советам. Несколько раз пробовал работать с "Проджектом", но, по неопытности ли, больше времени уходит на актуализацию, чем пользы на выходе. По общестроительным материалам у меня простоя не было, а уж если заказчик плитку выбирает два месяца, а после ждём поставки. В чём моя вина?

BV написал : Архитектор - да хороший.

Поделитесь? На этом объекте заказчик заключил договор с дизайнером. Да, меня не всё устраивает, но работаем с тем, что есть. Дизайнер не знает слова тахеограф, а заказчик не готов платить "лишние" деньги.