Все о ремонте в сталинках и царских домах

seturaev написал: Резон, а опоры которые сейчас во всю рекламируются( пластиковые винты с креплением к основанию дюбель-гвоздями) нехочу!))

Заинтриговал... стесняюсь спросить почему? И где "везде" рекламируются? :)

seturaev, если Вы уж деоаете акцент на ЗИ. Рекомендую лаги доп расположить по периметру помещения, между лагами и настилом проложить тот же вибростек. По периметру настила, между настилом и стеной пустить слой вибростека, оставшуюся щель заполнить вибросилом...

Резон написал: Здесь позвольте порекомендовать вместо пробки битумно-пробковую подложку

Спасибо, учту!

Резон написал: По опалубке под бетон (здесь лучше смотреть на рисунок приведенный Silver2013 - аналогия) : выравниваем плоскость ребер плит на ребра укладываем на ребра силомер (нужно смотреть, на вскидку должен подойти 18 ый) на него плоский шифер - в качестве опалубки вяжем арматуру А3 12 мм см в 1,5 от нижней плоскости сеткой 20х20 см сверху бетон см 6 хотя бы Это принципиальная схема, на практике сложности будут в формировании верхней плоскости, передвижению по площади, нужно будет продумать в т.ч. и последовательность действий. Оптимально, поймать момент (возможно кого то из рабочих оставить на внерабочее время, но опять же соседи...) и загладить бетон в плоскость. Я обычно не дохожу бетоном примерно см до верха маяка, по мере схватывания этот см заливаем ЦПС в этот же день ...

я так понимаю, такая сложность ради ЗИ? А если с ней не заморачиваться, учитывая, что это всего лишь 7 кв.м и из них 2.3кв.м занимает кухонный гарнитур. И в основном у кухонного гарнитура особо не бегают, а стоят и готовят еду:) Тогда мой вариант прокатит? Или все равно делать борт из кирпича не очень хорошая мысль?

Резон написал: возможна заливка "в замок"...

не очень понял, это как?

Резон написал: ПУ примерно сохраняют в течении 15 лет

ПУ это полиуретан? То есть мастика полиуретановая?

Резон написал: Имел ввиду массу/толщину

понял:))

Резон написал: Заинтриговал... стесняюсь спросить почему? И где "везде" рекламируются? :)

Везде, это, когда искал регулируемые опоры, то постоянно на них натыкался, вот они:

Не хочу, потому что точечное воздействие на основание,а учитывая, что я не знаю толщину перекрытия(но догадываюсь, что где-то в районе 6-7см) и древность бетона(ему уже 107 лет!). И еще не хочу сверлить этот бетон т.к. опасаюсь, что просверлю дырку к соседу или, что еще хуже, трещины пойдут. Поэтому ищу то, что будет иметь большую площадь опоры, надежную конструкцию, не будет доставлять трудности в регулировании уровня и будет стоить разумные деньги

Резон написал: seturaev, если Вы уж деоаете акцент на ЗИ. Рекомендую лаги доп расположить по периметру помещения, между лагами и настилом проложить тот же вибростек. По периметру настила, между настилом и стеной пустить слой вибростека, оставшуюся щель заполнить вибросилом...

Резон, не получится по периметру, т.к. лаги будут идти между балок. А если делать лаги поверх балок, то уровень пола взлетит на недосягаемую высоту!:))

seturaev написал: то постоянно на них натыкался,

Вот паразиты...:D :D :D Ой Нимагу... :D Со старым НГ!! ;)
завтра отвечу.... сейчас что то хохот нашел... пойду спать... :)

Silver2013, облегчать конструкцию теперь мне не надо, т.к. я ушел от стяжки по всей комнате, и делаю ее только в районе кухни. Изначально старый пол весил 4150кг, теперь около 2000кг. Так что возможностей теперь больше. А в вашей конструкции зачем эппс? И нагрузка на прокладки из мин ваты будет большой. А доски как крепятся в вашей конструкции?

стяжка она и в жилой зоне "стяжка". вы стягиваете фанерой нижележащие слои. эппс как заполнитель для облегчения и удешевления чернового пола, время монтажа сокращается. как заметил Резон (vous avez raison mon ami), проставку можно взять по вкусу. я обычно использую то, что было в арсенале строителей при изначальном монтаже (куски базальтовой минваты от проставок, уплотнённые временем, куски мдф и проч.) нагрузка на прокладки где то динамическая, где то статическая, но такая стяжка "плавающая", развязана с несущими опорами для ЗИ. половые доски крепятся к лагам, создавая выравнивающий помост.

Silver2013, это понятно, что фанера - это сборная стяжка. Я имел ввиду монолитную бетонную стяжку. Это вы где такой эппс дешевый нашли?! эппс дороже керамзита в два раза. Не вижу смысла использовать материал, который не выполнял бы свои основные функции, а всего лишь забивал своим объемом пространство. Нерационально как-то. кстати, раз уж доски крепятся к лагам, то зачем между ними проставки??? ЗИ из-за жесткого крепления пропадает

seturaev, добрый вечер!

seturaev написал: я так понимаю, такая сложность ради ЗИ?

Нет, это вообще в плане проведения работ

seturaev написал: Тогда мой вариант прокатит?

Напомните Ваш вариант. Мне кажется он у Вас еще не сформировался...

seturaev написал: Или все равно делать борт из кирпича не очень хорошая мысль?

Похоже я не правильно изначально понял, что за "борт из кирпича", где, его роль... если в качестве отсечки, я Вам выше порекомендовал использовать ЭППС... но можно и кирпичом, не принципиально...

seturaev написал: не очень понял, это как?

Вот пример кладки в "замок"

, сейчас попробую нарисовать относительно ваших плит...

seturaev написал: ПУ это полиуретан?

Да.

seturaev написал: точечное воздействие на основание,а учитывая, что я не знаю толщину перекрытия(но догадываюсь, что где-то в районе 6-7см) и древность бетона(ему уже 107 лет!). И еще не хочу сверлить этот бетон т.к. опасаюсь, что просверлю дырку к соседу или, что еще хуже, трещины пойдут. Поэтому ищу то, что будет иметь большую площадь опоры, надежную конструкцию, не будет доставлять трудности в регулировании уровня и будет стоить разумные деньги

Какой бетон Вы собрались бурить... :cool: У Вас очень правильная схема приведена... опробованная и проверенная в работе.... Смотрим: Доска скажем 40-50 мм или полосы фанеры, укладывается пластью поперек "корыта" на виброизолятор (силомер Вы упомянули...) Вот она площадь опоры на плиту... На верхнюю пласть, поперёк пускаются лаги (на схеме брус) на опоры (подкладки или рег. стойки) и крепятся шурупами к этой доске... Сверху настил, все...

seturaev написал: Резон, не получится по периметру, т.к. лаги будут идти между балок. А если делать лаги поверх балок, то уровень пола взлетит на недосягаемую высоту!:))

Для этого Вам потребуется доп. установить лаги только вдоль двух стен, которые будут располагаться перпендикулярно относительно лаг. Эти лаги не будут нести основную нагрузку, их задача больше заключается в следующем: простой эксперимент для понимания. Жестко закрепляем линейку одним концом, оттягиваем и отпускаем противоположный конец линейки - получаем колебания с определенной амплитудой... Теперь закрепляем второй конец линейки, повторяем ... длина изгибной волны стала короче в два раза (высота звука изменяется), амплитуда колебания (громкость) стала ниже... Еще один пример. Наверное сталкивались с дребезжанием стекол в старых деревянных окон, когда например под окнами останавливался какой нибудь трактор с работающим двигателем... стекло входило в резонанс, звук усиливался... И если то же самое стекло в том же самом окне, посадить на силикон... при тех же условиях, такого резонанса уже не будет ... Если наблюдали такие случаи, думаю поймете о чем я ...
Резюме, высота лаг нужна достаточной эти лаги толщины, для снижения колебаний краев настила. Особенно это актуально, если настил делается в один слой...

seturaev, вот намалевал принцип,но по таким плитам так делать не приходилось, считать конечно нужно ...

а как делал - описал выше, но опять же тот вариант по высоте не проходит...

Резон написал: Напомните Ваш вариант. Мне кажется он у Вас еще не сформировался...

Вот:- делаю неразборную опалубку из кирпича для отделения стяжки от деревянного пола(или посоветуйте из чего ее сделать? т.к. вопрос открыт пока) заливаю керамзитобетоном(цемент1:песок2:керамзит5) делаю стяжку из ЦПС 5см полимерная гидроизоляция стяжки с проклейкой стыков плитка

Я думаю, что вы неправильно поняли меня. Я имею ввиду, что кирпичная перегородка(опалубка) служит для того, чтобы в будущем не выкрошился керамзитобетон и стяжка не просела. А вы, как я понмаю, предлагаете такой монолитный со стяжкой загиб к основанию перекрытия, и эппс в качестве СЪЕМНОЙ опалубки. Так?

Резон написал: Какой бетон Вы собрались бурить...

Я лично не собрался уж точно! Это такой способ монтажа этих дурацких регулируемых опор, и это обязательно так как иначе конструкция не очень устойчива получается и вероятен скрип

Резон написал: укладывается пластью поперек "корыта"

Хочу напомнить: у меня не корыта, а замоноличенные металлические балки.

Резон написал: Доска скажем 40-50 мм или полосы фанеры

Как было раньше у меня я помню. Не хочу такую конструкцию. Тем более в старом полу поперек лежащих досок было всего 4-5 на всю длину лаг; лаги были сделаны из деревянного бруса примерно в среднем 160х160мм; пространство было заполнено шлаком. Вес всего пола составлял 4,1 тонна! Поэтому повторять то, что было, надо досконально, либо делать новую конструкцию, что я и хочу. Опор мне надо, как минимум, каждые 50см, то есть примерно 9-10 на одну лагу. Итого их будет в районе 90 штук. Дерево в качестве опор опять же не хочу, так как опасаюсь загнивания со временем. Поэтому либо пластик, либо металл

Резон написал: Для этого Вам потребуется доп. установить лаги только вдоль двух стен

Вы имеете ввиду перемычки между лагами по периметру? Или все-таки лаги целиком???? У меня основные лаги будут максиму выше балок на три сантиметра. И, если делать перемычки, то только из брусков толщиной 2.5см, чтобы был зазор хотя бы минимальный, если вдруг будет прогиб.

Резон написал: Жестко закрепляем линейку одним концом, оттягиваем и отпускаем противоположный конец линейки - получаем колебания с определенной амплитудой... Теперь закрепляем второй конец линейки, повторяем ...

что-то не понял: как можно, закрепив второй конец, повторить?! :cool: она же с обеих сторон получается закреплена!

Резон написал: .. И если то же самое стекло в том же самом окне, посадить на силикон... при тех же условиях, такого резонанса уже не будет ...

ну, это понятно и так! Раньше стекло было жестко связано с деревом, которое передавало колебания стеклу почти без потерь. Силикон же гасит в себе колебания и отдает стеклу совсем мизер.

Резон, вот что я имею ввиду

seturaev написал: Вот:- делаю неразборную опалубку из кирпича для отделения стяжки от деревянного пола(или посоветуйте из чего ее сделать? т.к. вопрос открыт пока)

Значит правильно Вас понял...

seturaev написал: заливаю керамзитобетоном(цемент1:песок2:керамзит5)

Здесь момент смущает, заливать планируете между двутавром вровень с верхом ребер? Если так - нагрузка будет не приемлимая имхо

seturaev написал: делаю стяжку из ЦПС 5см

еще и стяжки 5 см? :cool: Если тяжка контактная - и см хватит

seturaev написал: думаю, что вы неправильно поняли меня. Я имею ввиду, что кирпичная перегородка(опалубка) служит для того, чтобы в будущем не выкрошился керамзитобетон и стяжка не просела. А вы, как я понмаю, предлагаете такой монолитный со стяжкой загиб к основанию перекрытия, и эппс в качестве СЪЕМНОЙ опалубки. Так?

Так. Значит изначально понял Вас правильно... Мне непонятен момент, как равномерно промешанный керамзитобетон, будет выкрашиваться...Делайте из кирпича, если Вам так удобнее и спокойнее, не принципиально...

seturaev написал: Я лично не собрался уж точно! Это такой способ монтажа этих дурацких регулируемых опор, и это обязательно так как иначе конструкция не очень устойчива получается и вероятен скрип

Хм, не замечал такого. Спасибо... Делайте на Бузоновских...

seturaev написал: Хочу напомнить: у меня не корыта, а замоноличенные металлические балки.

Понял...

seturaev написал: Дерево в качестве опор опять же не хочу, так как опасаюсь загнивания со временем.

Когда демонтировали старый пол, в каком состоянии были "лежащие доски"?

seturaev написал: Вы имеете ввиду перемычки между лагами по периметру? Или все-таки лаги целиком???? У меня основные лаги будут максиму выше балок на три сантиметра. И, если делать перемычки, то только из брусков толщиной 2.5см, чтобы был зазор хотя бы минимальный, если вдруг будет прогиб.

Задача снизить колебания по периметру, лаги это будут или мет уголок по периметру через подкладку... Не настаиваю на том, чтобы это было обязательно сделано, просто информация к сведению...

seturaev написал: Резон, вот что я имею ввиду

seturaev, да уже понял. Делайте так, вся сложность только в подгонке кирпича, займет чуть дольше времени, только и всего...

seturaev написал: Резон, вот что я имею ввиду

seturaev, ......... почему не хотите во всей квартире сделать одинаково? Как вы решили делать в других комнатах? выражусь покорректнее. - К чему эти опыты?