Все о ремонте в сталинках и царских домах

Грэй написал:
Керамзит - засыпка неправильная.

Как так неправильная если продается на каждом углу и насыпать проще всего?
Под попрощее и подешевлее можно любое обоснование подвести.

А вот если по уму делать то кроме засыпки нужно аккустически изолировать еще и двутавры.

Кстати возникла идея. "И де я нахожусь?"
Суть.
Между двутаврами выровнять легким гипсовым раствором, проложить минвату обернув и двутавры а сверху положить листовой материал, например тот же ГК.
Что скажете?

Грэй написал:

PepSee написал:
под полом действительно некачественная засыпка.

Поменяйте на качественную, но только на правильную! Керамзит - засыпка неправильная. Хотя бы с этим вы не спорите, и это радует

Грэй,
Так-то в споре рождается истина) а я касательно заполнения пока ещё в раздумьях...

Микитович, гипсокартон на пол? Да вы honkler )

PepSee, Ну, Грэй немного не прав. Керамзит не совсем плох по звукоизоляции. Смотря с чем сравнивать. В технологии Кнауф Супер-пол: Увеличение индекса изоляции воздушного шума: На 2-4 дБ.
Индекс снижения ударного шума: на 18-22 дБ.

И Микитович с ГКЛом тоже не ошибается.
Сейчас не могу найти техничку, но раньше ГКЛ 12мм (!) тоже укладывали на сухую засыпку, но не в два слоя (как гвл) а в три.

PepSee, ГКЛ класть поверх керамзита при деревянных полах на лагах. И не нагружать. Он просто усилит звукоизоляцию.

А вообще то если честно то любые сыпучие засыпки со временем проседают в первую очередь от микровибраций. И СуперКнауф в том числе.
Чем суперпол хорош - дешевый и быстро монтируется.
А чем плох - со временем проседает и либо ямы либо бухтит.
Поэтому при большой толщине и малом весе керамзит хорош, но его гранулы нужно склеивать. Проливка - далеко не самый удачный и эффективный метод.
Если нужна именно стяжка и остро стоит вопрос о весе и звукоизоляции то лучше всего перекрытие и металлические балки (рельсы, двутавры) закрывать листовым материалом, да хоть той же пенорезиной 2-3 мм толщиной и вот по ней керамзит в цементном молочке и полусухая стяжка 2-3 см с армированием прямо на керамзит.
Для себя считал и получается что 25 см пирога будут иметь вес 230 кг/м.кв. максимум.
Старый шлак со стяжкой 5 см весит даже больше. И такую дал усадку что порвал и стяжку (без армирования) и кафельную плитку. Это в ванной и туалете.

ИгорьPurnesh написал:
PepSee, Ну, Грэй немного не прав. Керамзит не совсем плох по звукоизоляции.

Я и не говорю, что керамзит плох, я говорю что он неэффективен как звукоизолятор. ("неправильная засыпка") по сравнению с другими, "правильными" звукоизоляционными материалами

ИгорьPurnesh написал:
смотря с чем сравнивать

а с чем сравнивваете ВЫ?

ИгорьPurnesh написал:
В технологии Кнауф Супер-пол: Увеличение индекса изоляции воздушного шума: На 2-4 дБ.
Индекс снижения ударного шума: на 18-22 дБ.

кхм...
Кнауф не проводил испытания керамзита. Он испытывал свои сборные многослойные полы, четыре вида своих многослойных конструкций, и сравнивал их между собой. И именно в заключении Кнауф честно написано, что если использовать Другие засыпки, то будет ещё лучше.
Это можете прочитать здеcъ
(нужно скачать файл PDF)

Всем привет) решили затеять ремонт в старой кирпичной пятиэтажке, сняли пол, подубрали шлак. Вопрос первый: что делать с этой стеной, щель 6 см в высоту и глубиной в пол ладони, все пальцы залазят. Стены, чуть ли не парит в воздухе, держась
на одном кирпиче. Хотя стена стоит крепко. Это стена между санузлом и комнатой(план предоставлю) замазывать? Но сколько оттуда не выгребай мусора, один фиг он не заканчивается. И второй: выменять уровень уровень по кирпичу справа, или по плитам? Пол: керамзит и стяжка.

Здравствуйте, затеял капитальный ремонт в послевоенном доме 47 года, второй этаж(последний) 45м2 , перекрытия деревянные.
Произвел полный демонтаж. Остались 3 кирпичных столба в которых находятся балки. Собираюсь застелить пол доской 25х150х6000 и фанерой сверху(расстоянме между лагами 60-65см. Вопрос: можно соорудить перегородку из гипсокартона на этой доске разделить по 3 метра помещения(перегородка будет стоять на лаге, старая перегородка была в этом же месте)

tolik60evg написал:
. Собираюсь застелить пол доской 25х150х6000 и фанерой сверху(расстоянме между лагами 60-65см

Простая обрезная? ЖИДковато будет.

Vo.V.A. написал:
Простая обрезная? ЖИДковато будет.

Тогда уж два слоя фанеры, 18 и 15.

tolik60evg написал:
можно соорудить перегородку из гипсокартона на этой доске разделить по 3 метра помещения(перегородка будет стоять на лаге, старая перегородка была в этом же месте)

Решение неправильное.
В таких домах тем более.
Если перегородка стоит на полу и жестко с ней связана то при ходьбе будет трястись вся перегородка.
Итого.
Перегородки ставятся на отдельную балку, не связанную ни с лагами ни с полом. Вся проблема в том, что найти материал для опоры перегородки проблематично, потому как она должна быть уже усажена естественным образом.

А вот настил из половой шпунтованной доски 25 мм и поверх фанера 10 мм на клей и саморезы - нормально.
У меня такой пол, собирал сам с помощником в 2005 году, фанера ФК и пришлось с двух сторон сошлифовывать выпуклости от нахлеста слоев.
Финиш - штучный паркет дуб Кантри.
И главное это хорошо плотно поставить лаги что бы со временем не танцевали. Я их делал из тех 40-х досок что был положен на пол.

Всем привет, очень благодарна форуму за эту тему, я хоть немного стала понимать, как дома строятся)
Сейчас ищу себе квартиру, хочу старый фонд в центре Петербурга. А вот кучу проблем с ремонтом не хочу)
Скажите, как тогда выбирать?
Мои принципы пока такие:

• деревянные балки даже не смотрю
• металлические балки с деревянным наполнением смотрю, думаю о лепнине, мечтательно вздыхаю и закрываю объявление
• металлические балки с бетонным наполнением - вот это уже интересно, попадаются такие сталинки иногда, но сомневаюсь
• сфк, капремонт, железобетон - к этому стремлюсь

Скажите, пожалуйста:
1) при капремонте 60-80 годов из чего обычно делали межкомнатные перегородки? Если перекрытия - железобетонные конструкции сборные и монолитные.
2) Видела в паспортах домов перегородки из шлакобетона, бетона,кирпича,гипсоволокна и гипса - что из этого относительно беспроблемно переносит замену проводки? Часто проводка у людей свисает по стенам в коридоре, хочется сделать новую скрытую.
3) обязательно ли выгребать мусор с перекрытий? Или можно демонтировать старый пол, нежно взглянуть на шлак и новый пол так сверху и положить?
4) Помимо оригинальной расстекловки, чем грозит замена старых деревянных окон на новые? Заменой подоконных блоков?
Простите, если все в кучу)
Я просто гуманитарий, который хочет квартиру с высоким потолком и толстыми стенами)

ek_mart написал:
хочу старый фонд в центре Петербурга. А вот кучу проблем с ремонтом не хочу

Это фантастика.

Ещё смотрите чтоб с гидроизоляцией в доме был порядок и с соседними участками.

Не знаю как цена, но в центре достаточно новых домов строится, лучше там купить.

ek_mart написал:
хочу старый фонд в центре Петербурга. А вот кучу проблем с ремонтом не хочу)
Скажите, как тогда выбирать?

Не выбирать старый фонд

AndyMirror, спасибо большое, но новостройки не хочется по эстетическим причинам)

BV написал:

ek_mart написал:
хочу старый фонд в центре Петербурга. А вот кучу проблем с ремонтом не хочу)
Скажите, как тогда выбирать?

Не выбирать старый фонд

BV, возможно, я неверно выразилась. Я хочу минимизировать количество проблем на этапе выбора. Понятное дело, что старый фонд совсем без проблем не бывает)

ek_mart написал:
Сейчас ищу себе квартиру, хочу старый фонд в центре Петербурга. А вот кучу проблем с ремонтом не хочу)

• Полковник, Вы чего на пенсию не сваливаете?
• Да вот все ищу пасеку с медом но без пчел.

ek_mart написал:
Мои принципы пока такие:

Принципы без знаний как это определить и опыта, как с этим бороться - пустой звук или проще - хотелки.

В 60-80-х годах капремонт и монолитные перекрытия? Это нонсенс.

ek_mart написал:
3) обязательно ли выгребать мусор с перекрытий? Или можно демонтировать старый пол, нежно взглянуть на шлак и новый пол так сверху и положить?

После капремонта с заменой перекрытий никакого шлака никто в дом по новой не заносил. Делали стяжку, потом либо доска-паркет по тонким лагам, либо какое либо покрытие прямо по стяжке.

ek_mart написал:
4) Помимо оригинальной расстекловки, чем грозит замена старых деревянных окон на новые? Заменой подоконных блоков?

Ага, и еще стоимостью большущих окон.

В моем доме (сталинка 1945-46 гг, 5 этажей) в двухкомнатную квартиру бабушки переселился ее внук с женой. Перекрытия где бетон по двутаврам (мокрая зона), в комнатах - бетон между деревянными балками, общая толщина перекрытия 32 см.
Делал полный капремонт. С перепланировкой. 1,5 года.
Сказал что по итогу стоимость ремонта была почти равна или около половины стоимости квартиры в новом доме недалеко от нас.

Микитович, спасибо большое за подробный ответ!
Монолитные после капремонта - это слова из паспорта дома на сайте Наш Петербург, куда меня по телефону отправили из ЖКС, баян не мой)
Про шлак - это кейс бетонных корыт между металлическими балками в поздних сталинках.
Перепланировок не хочу, теплых полов не хочу, ничего сложного вообще не планирую. Нужны свет, вода, хороший вид из окна, и чтобы выбранные мной обои и ламинат не разъехались через год использования.
Правильно ли я понимаю, что дома с капремонтом ж/б могут мне это предоставить?)

ek_mart написал:
Перепланировок не хочу, теплых полов не хочу, ничего сложного вообще не планирую. Нужны свет, вода, хороший вид из окна, и чтобы выбранные мной обои и ламинат не разъехались через год использования.
Правильно ли я понимаю, что дома с капремонтом ж/б могут мне это предоставить?)

Смешно, очень смешно

ek_mart написал:
чтобы выбранные мной обои и ламинат не разъехались через год использования.

Если обои и ламинат делались в квартире под продажу - то жить им не долго.
А что бы долго и качественно - менять штукатурку стен и потолков и стяжку.
Найдите толкового специалиста для осмотра того, что Вам предлагают. Это хоть и платно, но намного дешевле переделки впареного.
Не забудьте еще о сантехнике, разводке воды и электричества.
Вы вообще то ищите готовое под вселение или под свой ремонт?

Микитович, под свой ремонт, но без сноса стен или усиления несущих конструкций и прочей магии. С собой обычно беру человека, который смотрит разводку, газовые трубы, счётчики, батареи. Но полы на просмотрах вскрывать не дают, к сожалению)

ek_mart, есть еще заваленные стены из досок, дранки и тд.
Электрические мощности на старые дома обычно не увеличивают.... кабель к дому - тот, же что и был сто лет назад.
Хорошо, если поменяли канализацию, отопление, и стояки воды. Лифт может быть один и не грузовой
Бывают мыши, клопы и тараканы бонусом.

BV,
И полудействующая вытяжная вентиляция. Да и еще в домах с газовой колонкой.

ek_mart написал:
под свой ремонт, но без сноса стен или усиления несущих конструкций и прочей магии.

Это уже чуть определенней.
Пол проверяется и без вскрытия. Деревянный или стяжка, степень ровности и прочности. Грамотный помощник всё это определит.
И это уже основание для сбивания цены. А деньги пойдут в качество санитарного ремонта.

BV, спасибо, я последние девять лет жила в трёх съёмных квартирах в старом фонде и встретила эти проблемы примерно ноль раз. Причем дома были именно старый фонд без капремонта.

Микитович, я правильно понимаю, что пол на деревянных лагах уже не комильфо и стандарты нового времени диктуют стяжку?)

ek_mart написал:
я последние девять лет жила в трёх съёмных квартирах в старом фонде и встретила эти проблемы примерно ноль раз.

Невероятное везение.

BV написал:
Хорошо, если поменяли канализацию, отопление, и стояки воды. Лифт может быть один и не грузовой

Это в рамках отдельно взятой квартиры, да и то не в перекрытиях.

Лифта может не быть вовсе.

ek_mart написал:
BV, спасибо, я последние девять лет жила в трёх съёмных квартирах в старом фонде и встретила эти проблемы примерно ноль раз. Причем дома были именно старый фонд без капремонта.

ek_mart,
не, ну конечно если закрыть глаза....
Главное чтобы обои по цвету подходили к занавескам.

ek_mart написал:
Микитович, я правильно понимаю, что пол на деревянных лагах уже не комильфо и стандарты нового времени диктуют стяжку?)

ek_mart,
В 2005 перестелил по уму пол, пока только в комнате. Лаги делал из старых половых досок, сороковка. На них шпунтованная 25-ка, сверху фанера на клей и саморезы. Поверху - штучный паркет Кантри. Зашел как то кум и спрашивает, это что ламинат?
Да нет, штучный паркет. А с чего ты взял?
Ну, стыков то нет. И очень все ровно и гладко.

И так до сих пор.

На качественную ровную стяжку паркет на фанеру тоже стелют. Но какая у меня стяжка может быть если от перекрытия до поверхности паркета 25 см. Это 4 куба бетона, 8 тонн. Вот поэтому и деревянные полы.

Микитович, спасибо большое, что поделились)
Мне очень понравилось определение "санитарного ремонта", кажется, это то, что нужно)