Много вопросов по электрике.

поясню, почему я в ступоре.

заземление - это контур в земле зануление - это тоже контур в земле, но не у меня возле дома, а на подстанции

Т.е. либо заземление, либо зануление. Что значит заземление без зануления - я не понимаю. Либо я вообще неправильно термины интерпретирую.

pereslavtsev написал : т.е. PE - это не земля?

L1,L2,L3 - выводы с трансформатора N - нулевой вывод с трансоформатора PE - ?!

http://el-line.ru/shems_zazemlen.shtml

pereslavtsev написал : зануление - это тоже контур в земле, но не у меня возле дома, а на подстанции

неправильно. зануление - это соединение (выполненное, конечно, по определенным правилам) корпусов приборов и прочих железяк с НУЛЕВЫМ рабочим проводом сети. этот нулевой рабочий провод на подстанции глухо заземлен, плюс к этому он должен повторно заземляться на опорах линиии электропередачи и даже на вводах в дома (система заземления TN-C-S). Разница в том, что при занулении сопротивление цепи утечки на корпус крайне мало - поэтому ток замыкания большой, что приведет к быстрому отключению автомата, а еще раньше возможно отключение узо, там время отключение в любом случае не более 0.4сек по нормативу, кажись. При заземлении по системе ТТ ток утечки вынужден идти не по нулевому проводнику с маленьким сопротивлением, допустим, 0.5 Ом, а через местный заземлитель, который вы сами сделали - допустим, 20 Ом , землю, сопротивление которой можно считать нулевым (потому что "сечение" этого проводника колоссально) и сопротивление заземлителя на подстанции - 4 Ом максимум по нормативам. Итого имеем порядка 24 Ом. Легко видеть, что даже при коротком замыкании на заземленную железяку ток утечки составит порядка 220/24=9.17А - даже автомат С10 не сработает, при этом напряжение, под которым окажется повреждденный прибор - 9.17А*20Ом=184В, что опасно для жизни! Вся надежда только на УЗО.

andrewkhv написал : неправильно. зануление - это соединение (выполненное, конечно, по определенным правилам) корпусов приборов и прочих железяк с НУЛЕВЫМ рабочим проводом сети. этот нулевой рабочий провод на подстанции глухо заземлен, плюс к этому он должен повторно заземляться на опорах линиии электропередачи и даже на вводах в дома (система заземления TN-C-S). Разница в том, что при занулении сопротивление цепи утечки на корпус крайне мало - поэтому ток замыкания большой, что приведет к быстрому отключению автомата, а еще раньше возможно отключение узо, там время отключение в любом случае не более 0.4сек по нормативу, кажись. При заземлении по системе ТТ ток утечки вынужден идти не по нулевому проводнику с маленьким сопротивлением, допустим, 0.5 Ом, а через местный заземлитель, который вы сами сделали - допустим, 20 Ом , землю, сопротивление которой можно считать нулевым (потому что "сечение" этого проводника колоссально) и сопротивление заземлителя на подстанции - 4 Ом максимум по нормативам. Итого имеем порядка 24 Ом. Легко видеть, что даже при коротком замыкании на заземленную железяку ток утечки составит порядка 220/24=9.17А - даже автомат С10 не сработает, при этом напряжение, под которым окажется повреждденный прибор - 9.17А*20Ом=184В, что опасно для жизни! Вся надежда только на УЗО.

Странный способ заземлять приборы на рабочий ноль. На нуле всегда есть какой-то потенциал, в зависимости от нагрузки, и, если занулить например бойлер, или водяной насос, то в ванной может током ударить, если она не занулена... но занулив ванну, можно разрядиться выходя из неё на кафель...

pereslavtsev написал : И не могу взять в толк, что значит заземление, без зануления? Что я упустил? Зачем занулять заземлённые приборы?

Заземление без зануления - это "подключение корпуса стиралки к своему лому, закопанному под окном". Без связи с нейтралью сети.

См. 8 - Краткие теоретические сведения: защитное зануление. 20 - Каким образом сделано заземление электроплит в домах с четырех(пяти)проводным стояком? 21 - Организация системы заземления ТТ в частном доме 22 - Организация системы заземления TN-C-S в частном доме

pereslavtsev написал :

3. Не понимаю для чего нужен СУП!? Приборы в доме(плита, водогрейка, стиралка) подключаются в сеть евровилкой, через которую уже есть связь с землёй. Какой смысл во вторичном заземлении корпусов этих приборов?

40 - (главная) Система уравнивания потенциалов (в здании).

andrewkhv написал : зануление - это соединение (выполненное, конечно, по определенным правилам) корпусов приборов и прочих железяк с НУЛЕВЫМ рабочим проводом сети.

Не обязательно рабочим (а точнее, совмещенным рабочим и защитным), этот ноль может быть и чисто защитным - в системе TN-S (на TN-S участке сети).

andrewkhv написал : Вся надежда только на УЗО.

Ага, а молния шарахнет и УЗО ёк. УЗИП в ТТ весьма важны, и не только для УЗО, но и всей бытовой техники.

pereslavtsev написал : Странный способ заземлять приборы на рабочий ноль. На нуле всегда есть какой-то потенциал

Небольшой в нормальном режиме. Правильно выполненные СУП и повторное заземление обеспечивают безопасность даже при появлении очень большого потенциала на защитном (совмещенном) нуле при аварии.

pereslavtsev написал : если занулить например бойлер, или водяной насос, то в ванной может током ударить, если она не занулена... но занулив ванну, можно разрядиться выходя из неё на кафель...

А для этого случая еще и ДСУП полагается.

pereslavtsev написал : Странный способ заземлять приборы на рабочий ноль.

Я же написал, что это делается по определенным правилам! Kamikaze пояснил и еще полезных ссылок дал.

Kamikaze написал : Не обязательно рабочим (а точнее, совмещенным рабочим и защитным), этот ноль может быть и чисто защитным - в системе TN-S (на TN-S участке сети).

Согласен, просто не стал расписывать подробнее. А на зажимах РУ КТП N и РЕ системы TN-S все равно соединяются :)

"я щас взорвусь, как триста тонн тротила"(с)

C обмоток трансформатора выходят фазы L1,L2,L3 и нейтраль N - которая глухо заземлена. Отвод от заземлённой нейтрали трансформатора и есть - PEN. Если PEN - разделить на два кабеля и один из них повторно заземлить, то заземлённый становится - PE, а незаземлённый - N.

TN-C - здеcь зануление на проводник PEN. Его можно назвать занулением.

ТТ-С-S - проводник PEN разделяется на два, после подстанции. Например на опорах, или на вводе в многоквартирное здание. Один повторно заземляется(спускаясь со столбов или на контур заземления здания)и становится PE, второй соответственно - N.

Это заземление на проводник PE. Его тоже можно назвать занулением, т.к. PE в конечном итоге сходится с N

TT - это чистое заземление, на свой контур. PEN - не затрагивается никак.

TN-S - здесь PEN - разделяется на подстанции. НО! я не могу понять как он там разделяется. Ибо на одних схемах нейтраль трансформатора соединены, и заземлены, на других нейтраль не заземляется, а заземляется PE!? Как разделяется PEN в этой системе?

pereslavtsev написал : Ибо на одних схемах нейтраль трансформатора соединены, и заземлены, на других нейтраль не заземляется, а заземляется PE!? Как разделяется PEN в этой системе?

Какой РЕ заземляется, откуда он берется и какой N не заземляется? схему дайте.

Грубо говоря, в TN-S разделение происходит ВННУТРИ подстанции. В принципе необязательно докапываться, в каком именно месте - на зажимах трансформатора, распределительного устройства или где-то еще. Важно, что в кабеле от подстанции идут 5 жил. Так как про СИП 5-жильный не слышал, полагаю, что воздушка TN-S не бывает, хотя я могу ошибаться

andrewkhv написал : Какой РЕ заземляется, откуда он берется и какой N не заземляется? схему дайте.

Грубо говоря, в TN-S разделение происходит ВННУТРИ подстанции. В принципе необязательно докапываться, в каком именно месте - на зажимах трансформатора, распределительного устройства или где-то еще. Важно, что в кабеле от подстанции идут 5 жил. Так как про СИП 5-жильный не слышал, полагаю, что воздушка TN-S не бывает, хотя я могу ошибаться

например вот http://www.google.ru/imgres?q=%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+tn-s&hl=ru&newwindow=1&client=ubuntu&hs=OMC&channel=cs&biw=1280&bih=689&tbm=isch&tbnid=o96oMOO1FAT9XM:&imgrefurl=http://www.tirs-spb.ru/info/hakel/sistema-zazemlenija-tn-s/&docid=Kvi2x-VVwai5wM&imgurl=http://www.tirs-spb.ru/_mod_files/ce_images/news/tns.jpg&w=729&h=466&ei=vef7T7DwFaiM4gTBvsnwBg&zoom=1&iact=hc&vpx=181&vpy=165&dur=7026&hovh=179&hovw=281&tx=107&ty=92&sig=105997532027179827481&page=1&tbnh=130&tbnw=203&start=0&ndsp=15&ved=1t:429,r:0,s:0,i:69

а вот здесь N - в воздухе висит

http://www.megadomoz.ru/article/857/221/

andrewkhv написал : Грубо говоря, в TN-S разделение происходит ВННУТРИ подстанции.

Во

На ГЗШ КТП пришли нейтраль тр-ра и заземляющий проводник, с шины ушли РЕ и Н.

pereslavtsev, вот Kamikaze дал полный ответ. А на схемах и не то могут нарисовать, нельзя ее понимать буквально. Например, фазы тоже висят в воздухе, но они на самом деле подключены к концам обмоток - но это не показано

andrewkhv написал : зануление - это соединение (выполненное, конечно, по определенным правилам) корпусов приборов и прочих железяк с НУЛЕВЫМ рабочим проводом сети

Ни в коем случае не с рабочим - только с совмещённым или защитным.

andrewkhv написал : А на зажимах РУ КТП N и РЕ системы TN-S все равно соединяются

Разделяются.

pereslavtsev написал : Если PEN - разделить на два кабеля и один из них повторно заземлить, то заземлённый становится - PE, а незаземлённый - N.

N всегда в системе TN заземлён, как и РЕ, а рабочим он становится после подключения его к нагрузке, как и РЕ становится защитным после подключения к корпусу потребителя, не смотря даже на отсутствие повторного заземления.

andrewkhv написал : в TN-S разделение происходит ВННУТРИ подстанции. В принципе необязательно докапываться, в каком именно месте - на зажимах трансформатора, распределительного устройства или где-то еще.

Всегда на ГЗШ КТП.

avmal написал : Разделяются.

это смотря куда лицом встать :) а вообще, они имеют надежный электрический контакт!

avmal написал : Ни в коем случае не с рабочим - только с совмещённым или защитным.

согласен, неточно выразился

1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.