Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

16.12.2021 в 16:20:59

BV написал: Не может ли это быть "песочком" из ТЭН-а "покрашенным" пылью окалины?

вполне может, но это будет заметно при извлечении ТЭН-а. И это означает - прогоревший корпус со всеми вытекающими/высыпающимися...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

16.12.2021 в 16:58:56

Еще ...большую кучу окалины с нержавейки получить трудно, а вот с медной трубки - легко. Если трубка в которую вставляется ТЭН - медная.

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

16.12.2021 в 17:41:57

BV написал: с медной трубки - легко

совершенно верно. Но нам неведомо из чего сделали корпус конкретного ТЭН-а. Это и не важно. Лишь бы уголька не пытались напихать под него.

0
Аватар пользователя
KHTRE

Местный

Регистрация: 14.02.2016

Киев

Сообщений: 38

16.12.2021 в 23:16:16

А с каких пор графит стал углем? Что за логика такая? Алмаз это тоже углерод и что? Из графита делают тигли для плавки металлов. И теплопровидность у него отличная. Так что натолкать его в трубку - отличный вариант. И еще этот графит перекроет доступ воздуха к тену. А мысль о том, что тен разогревается до красна - еще один повод напихать туда любого теплопроводника. Тен будет сразу отдавать температуру воде, как кипятильник и не будет перегреватся.

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

17.12.2021 в 00:00:39

KHTRE написал: А с каких пор графит стал углем?

да уж 14 миллиардов лет как.

KHTRE написал: Что за логика такая? Алмаз это тоже углерод и что?

никакой логики и места для рассуждений. Только строгая, проверенная наука: при нагревании в воздухе и алмаз/углерод/графит сгорают. Быстрее или медленнее, в зависимости от удельной площади поверхности, содержания кислорода и температуры.

KHTRE написал: Из графита делают тигли для плавки металлов. И теплопровидность у него отличная.

теплопроводность шамота в несколько раз ниже, чем у графита, а тигли из него тоже делают. Вы бы почитали (в школьном учебнике химии) где в ряду электроотрицательности находится углерод (графит). Стало бы понятнее, почему из него тигли делают.

KHTRE написал: натолкать его в трубку - отличный вариант. И еще этот графит перекроет доступ воздуха к тену.

вы графит в руках держали? Обрабатывали? Каким образом твердое и хрупкое вещество можно куда-то напихать? Да еще так плотно, чтобы доступа воздуха не было.

KHTRE написал: А мысль о том, что тен разогревается до красна - еще один повод напихать туда любого теплопроводника. Тен будет сразу отдавать температуру воде, как кипятильник и не будет перегреватся.

так чего же медлите? все давно придумано/сделано: поменяйте сухой ТЭН на мокрый. Там все плотно напихано, ровно так как вы хотите. Разумеется, без всяких глупостей с углеродом/графитом.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28319

17.12.2021 в 00:21:52

KHTRE написал: Из графита делают тигли для плавки металлов. И теплопровидность у него отличная. Так что натолкать его в трубку - отличный вариант. И еще этот графит перекроет доступ воздуха к тену.

А ещё графит проводник... И засыпать порошок графита между открытой спиралью, и колбой из нержавейки так себе идея...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

17.12.2021 в 00:28:15

KHTRE написал: з графита делают тигли для плавки металлов. И теплопровидность у него отличная.

все верно

KHTRE написал: Так что натолкать его в трубку - отличный вариант.

как изобретете антигравитацию - так сразу :)

0
Аватар пользователя
KHTRE

Местный

Регистрация: 14.02.2016

Киев

Сообщений: 38

17.12.2021 в 00:34:54

Ох йо... Ну товарищи, завтра поговорим. Сейчас писать лень.

0
Аватар пользователя
ashim1990

Местный

Регистрация: 24.10.2016

Киев

Сообщений: 980

17.12.2021 в 02:48:32

AKI написал: Обычная окалина. Сухой шпилечный ТЭН до красна раскаляется в работе. А его корпус (из нержавейки) быстро покрывается окалиной. Да еще и двигается ТЭН в трубе от расширения (при нагреве/охлаждении).

Соглашусь, это более правдоподобно.

0
Аватар пользователя
KHTRE

Местный

Регистрация: 14.02.2016

Киев

Сообщений: 38

17.12.2021 в 16:06:29

Alex___dr написал: А ещё графит проводник... И засыпать порошок графита между открытой спиралью, и колбой из нержавейки так себе идея...

Где там открытая спираль? Там нержавеющая трубка в которую вставлен тен. Сам этот тен - тоже трубка внутри которой находится спираль + наполнитель (песок или еще что). В итоге, засыпая что бы то ни было между теном и нержавеющей трубкой мы ничем не рискуем. К тому же, этот тен и так касается трубки, но только местами, а не по всей площади.

AKI написал: Ребята, перестаньте бредить! Какой еще "наполнитель"? Какой "графит"??? Обычная окалина. Сухой шпилечный ТЭН до красна раскаляется в работе. А его корпус (из нержавейки) быстро покрывается окалиной. Да еще и двигается ТЭН в трубе от расширения (при нагреве/охлаждении).

Обычная окалина... Вы ее видели, окалину, в руках ее держали? Не может окалина лежать на дне в виде порошка. Окалина всегда сходит пластом. И если ее специально не размельчить, то выглядит она так. Да, в нашем случае она была бы меньше и тоньше, но никак не в виде порошка.

AKI написал: вы графит в руках держали? Обрабатывали? Каким образом твердое и хрупкое вещество можно куда-то напихать? Да еще так плотно, чтобы доступа воздуха не было.

И правда, как можно перекрыть доступ воздуха чем-то твердым и сыпучим? Ну бред же... Нужно сейчас же перестать засыпать огонь песком. А еще всем можно спать закопавшись в тот же песок. А что? Воздух же проходит - дышать не помешает.

AKI написал: P.S. Графит это углерод. Уголь. Если его на раскаленный ТЭН насыпать, да еще приток воздуха будет и все это может посыпаться вниз… вы бы для понимания природы окружающих вещей зажженный уголек для кальяна кинули на поддон с проводами и понаблюдали. Глядишь и фантазии про графит улетучатся.

AKI написал: Только строгая, проверенная наука: при нагревании в воздухе и алмаз/углерод/графит сгорают. Быстрее или медленнее, в зависимости от удельной площади поверхности, содержания кислорода и температуры.

А вот это уже вообще за гранью добра и зла. Вы с этим "углем" имели дело? У меня в горне, при t > 1300 С он, по какой-то немыслимой причине не горит. Значит, плавить в графите сталь можно, а при соприкосновении с теном произойдет воспламенение и супер-дупер-мегаядерныйгипервзрыв. Вы, уважаемый, подожгите кусок графита, а потом поговорим.

Графит = уголь = алмаз - это не наука, а алхимия.

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

17.12.2021 в 17:33:18

KHTRE написал: Не может окалина лежать на дне в виде порошка.

Суслика видишь? А он есть! (С). Окалина образуется пластами там, где есть большие открытые поверхности металла. Например, на мангале. В узкой щели между трубкой и ТЭН-ом больших пластов не будет. Ибо не влезут. А чешуйки будет постепенно перетирать между стенками. О чем есть буквы выше. Поэтому сыпаться вниз будут именно крупинки окалины. И еще: размер чешуек окалины зависит от состава и однородности металла. В нержавейке металлов как минимум - три. Однородности - никакой. Если вы с нержавейкой работали, то видели, что никаких пластов окалины на ней не образуется. Только равномерный темный слой.

KHTRE написал: Вы с этим "углем" имели дело? У меня в горне, при t > 1300 С он, по какой-то немыслимой причине не горит. Значит, плавить в графите сталь можно, а при соприкосновении с теном произойдет воспламенение и супер-дупер-мегаядерныйгипервзрыв.

Введение в школьный курс химии: для ускорения химических реакций вещества надо: нагреть, измельчить, перемешать. Неужели человеку с "раскаленным горном" не известно, что графитовые тигли защищают от горения: глазурью, специальными спреями/пропитками, инертной атмосферой во время плавки. Или самое простое: ограничивая к ним доступ воздуха. Почитайте хотя бы с чем сталкиваются горе-металлурги:

Если ничего не поняли, возьмите сухое полено, попробуйте поджечь зажигалкой. После неудачи отколите от бревна щепу, повторите опыт по зажиганию. Сядьте и подумайте в чем разница: дерево одинаковое, зажигалка тоже, а результат разный. Подсказкой будет введение в школьный курс химии.

KHTRE написал: И правда, как можно перекрыть доступ воздуха чем-то твердым и сыпучим?

Частично перекрыть доступ воздуха графитом можно только перемолов его в мелкий порошок. Который будет иметь большУю площадь поверхности. А это значит (введение в курс школьной химии) будет быстро вступать в химическую реакцию с кислородом воздуха (читай: гореть будет отлично). Особо, когда посыплется на поддон с проводами.

KHTRE написал: Графит = уголь = алмаз - это не наука, а алхимия.

ЛИКБЕЗ: Еще в 18-м веке французский химик Антуан Лоран Лавуазье провел опыт по сжиганию алмаза. Доказав тем самым кислородную теорию горения. И подтвердив несостоятельность теории Флогистона (популярной у алхимиков средневековья). Надеюсь кроме слова "алхимия" вы отвечая на мои сообщения хоть что-то прочитаете из предметной области: Алмаз это аллотропная форма углерода. Обладающая теми же химическими свойствами, что и уголь/графит. И точно так же горящая на воздухе и в кислороде:

О том что алмаз сгорает знают даже ничего не понимающие в химии строители, работающие с "алмазными" дисками (плиторезами/штраборезами).

Опять же исключительно подумать головой (если способны): алмаз намного тверже стали. Резцы с алмазным напылением отлично режут на станках твердые сплавы. Но стоит диску штрабореза попилить обычную арматуру (мягкие сорта углеродистой стали), как вместе с искрами алмазы словно слизывает. В чем же разница (резец-твердая сталь и алмазы на кромке диска-мягкая сталь)?

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28319

17.12.2021 в 19:00:45

KHTRE написал: Где там открытая спираль?

https://mastergrad.com/forums/t167772-osypayutsya-teny-vodonagrevatelya-aeg-ewh-80-comfort/#post6520716

0
Аватар пользователя
KHTRE

Местный

Регистрация: 14.02.2016

Киев

Сообщений: 38

17.12.2021 в 22:52:28

Подожгите грифель. Очень хотелось бы увидеть. Или горстку графитового порошка....

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

17.12.2021 в 23:35:27

KHTRE написал: Подожгите грифель

грифель это смесь графита и глины. При чем тут графит (углерод)?

KHTRE написал: Или горстку графитового порошка....

не надоело позориться? Ведь еще в школе рассказывают, что электростанции, работающие на твердом ископаемом топливе сжигают перемолотый в порошок уголь. Более того пылеобразный углерод взрывоопасен, поэтому на электростанциях используют специальные мельницы:

0
Аватар пользователя
KHTRE

Местный

Регистрация: 14.02.2016

Киев

Сообщений: 38

18.12.2021 в 11:13:43

Уголь это не графит.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу