Балансировка нагрузки между фазами

Не усложняйте простые вещи...

Какие нафиг коэффициенты спроса? Это сферический конь в вакууме. Лучше на пальцах прикинуть, что с чем работать может, а с чем нет. Ну не занимаются обычно дома приготовлением пищи и мытьем посуды после еды одновременно. Равно как глажкой белья и пылесосеньем. Половину мощных приборов можно вообще почти не учитывать. Ибо работают они очень непродолжительное время. Какой-нибудь блендер работает буквально несколько секунд. А чайник закипает где-то за 3,5 минуты... Чтобы автомат за такое время сработал его надо ну очень сильно перегрузить... И так далее.

ВадимС написал : только еще с декартовым произведением на тему "вероятности совместной работы". мне кажется коэффициент спроса - слишком грубое приближение. А есть системы по мат. моделированию энергопотребления с использованием сценариев?

Не за....те себе мозги :) Точно вы не сможете сделать из-за неопределенности условий... Просто сначала сделайте табличку!!!

Примерно так: Чайник 2,0 квт макс Время работы до закипания 5 мин В час - ну скажем раза три => средний ток 10*15/60= 2,5 А Если чайник на линии со стиралкой 2,0 квт, то 16 А автомат не сработает.... И чтобы заставить его сработать надо добавить еще кондишен 900вт и СВЧ 900вт.

Далее если он сработает, то просто выключаем 1 потребитель и продолжаем дальше - никакого криминала нет. И кстати, приоритет здесь у чайника и СВЧ, кондишен - если с горячим рестартом подождет, и стиралка тоже легко продолжит после появления питания.

У утюга СКВАЖНОСТЬ ВКЛЮЧЕНИЯ можно принять за 50%, после пары тройки минут прогрева, у электродуховки, комфорки плиты, масляного нагревателя - подход примерно тот же...

И так примерно по всем линиям анализируем... Если вы где-то ошибетесь в своём анализе, и какой-то автомат будет частенько срабатывать - просто переключите линию на другую фазу....
Если совсем не влезаете в ток и на других фазах - только тогда поставите реле приоритета....

PS

SVKan написал : Какие нафиг коэффициенты спроса?

Соглашусь - лучше заменить на скважность, для устройств с терморегуляторами, и инверторов....

Здравствуйте. Числюсь электриком в бригаде. Комплексный ремонт (и коттеджей в том числе) на весьма среднем уровне, поэтому ни о каких проектах речи обычно не идет. "Что-то" считаю сам. Обычная проблема - нормально распределить нагрузку по фазам в коттедже. Про коэффициенты спроса и пр. слышал, но где их брать без понятия. Считал номинальные мощности каждой группы и тупо раскидывал по фазам. Т.е. система будет хоть как-то сбалансирована в нереальном режиме, когда ВСЕ приборы включены. Пробовал брать с потолка коэффициенты использования (спроса?), но хочется уже "по-взрослому". Прочитал РМ 2696-01 и РТМ 36.18.32.4-92. Не китайская грамота, недовысшего образования хватило. Была куча вопросов по данной методике, но все отпали после прочитанного выше)). Появились новые. Не совсем понял идею приведения суточной работы прибора к одному часу, на сколько это корректно? Как быть со стиралкой, если она работает больше часа, коэффициент увеличивает установленный ток прибора в данной модели? Как относится к потребителям с "повторно-кратковременным режимом работы", (холодильник)? Вокруг холодильника вообще пляски с бубном: вроде бы потребляемая мощность невысока, но пусковые токи большие. Встречал рекомендацию выделять его в отдельную группу со своим автоматом. Пылесосы, опять же, мощные (от 1кВт), но работают раз в несколько дней минут по 20 и с разных фаз (человек бродит по коттеджу от розетки к розетке). Этот прибор вообще не учитывать? И еще "многабукф". В общем, нужен FAQ для блондинок)) или ссылка по данной теме. Спасибо. З.Ы. Скважность 50% - это коэффициент 0,5?

Зачем замарачиваться пусковым током холодильника? Это фигня которую игнорируют.

rand81 написал : Здравствуйте. Числюсь электриком в бригаде. Комплексный ремонт (и коттеджей в том числе) на весьма среднем уровне, поэтому ни о каких проектах речи обычно не идет. "Что-то" считаю сам. Обычная проблема - нормально распределить нагрузку по фазам в коттедже. Про коэффициенты спроса и пр. слышал, но где их брать без понятия. Считал номинальные мощности каждой группы и тупо раскидывал по фазам. Т.е. система будет хоть как-то сбалансирована в нереальном режиме, когда ВСЕ приборы включены. Пробовал брать с потолка коэффициенты использования (спроса?), но хочется уже "по-взрослому". Прочитал РМ 2696-01 и РТМ 36.18.32.4-92. Не китайская грамота, недовысшего образования хватило. Была куча вопросов по данной методике, но все отпали после прочитанного выше)). Появились новые. Не совсем понял идею приведения суточной работы прибора к одному часу, на сколько это корректно? Как быть со стиралкой, если она работает больше часа, коэффициент увеличивает установленный ток прибора в данной модели? Как относится к потребителям с "повторно-кратковременным режимом работы", (холодильник)? Вокруг холодильника вообще пляски с бубном: вроде бы потребляемая мощность невысока, но пусковые токи большие. Встречал рекомендацию выделять его в отдельную группу со своим автоматом. Пылесосы, опять же, мощные (от 1кВт), но работают раз в несколько дней минут по 20 и с разных фаз (человек бродит по коттеджу от розетки к розетке). Этот прибор вообще не учитывать? И еще "многабукф". В общем, нужен FAQ для блондинок)) или ссылка по данной теме. Спасибо. З.Ы. Скважность 50% - это коэффициент 0,5?

Если нам не для бумажки на утверждение, а для жизни, то количество букаф резко сокращаем.

1. Выделяем мощные приборы, которые потребляют длительно и которым обязательна/желательна своя линия Это варочная, духовка, стиралка, посудомойка, бойлер, кондеи. Из кухонной техники можно еще обратить внимание на хлебопечки и микроволновки с грилем. Под них кидаем свои линии.
2. Выделяем зоны/приборы которым нужны свои линии по соображениям безопасности. Ванные комнаты, душевые, лоджии, уличное освещение/розетки и т.п. Им тоже свои линии с соответствующей защитой от утечек.
3. В остальном исходим из соображений удобства "географического положения"/пользования. То бишь по группе на розетки комнаты, на свет комнаты. Всякие спальни/коридоры можно объединять. Если несколько этажей, то смотрим и по этажам. Может делим на этажные щитки.
4. Не стоит объединять в одну группу нежную современную электронику и мощные двигатели. Холодильник выделяют в отдельную группу не по соображениям мощности, а для того чтобы можно было на время отъезда отрубить все а холодильник оставить. Ну и чтобы срабатывание УЗО/дифавтомата из-за неисправности какого-либо прибора не приводило к его обессточиванию. Ну и соображение №4, на кухне куча достаточно мощных приборов которые часто включаются/выключаются. Всяким электронным регулировкам современных холодильников такое соседство не всегда приходится по вкусу. Особенно, если сеть не очень хорошая...

Если три фазы, а не одна, то при раскидывании по фазам смотреть в основном только потребителей указанных в группе 1.

SVKan написал :

1. Выделяем мощные приборы, которые потребляют длительно и которым обязательна/желательна своя линия Это варочная, духовка, стиралка, посудомойка, бойлер, кондеи. Из кухонной техники можно еще обратить внимание на хлебопечки и микроволновки с грилем.

С20 - это 4.5кВт на фазу. так что варочная автоматом на 3-фазное подключение идет. плюс духовка - еще 16А. и где свобода маневра с другими линиями под мощную технику?

Варка не постоянно жрет столько, сколько на ней написано MAX

еще бы знать, какая конфорка какую фазу грузит. тут уж фиг угадаешь. а выбивание вводного с20 крайне неприятно будет. один геморрой с таким трехфазным вводом

andrewkhv написал : С20 - это 4.5кВт на фазу. так что варочная автоматом на 3-фазное подключение идет. плюс духовка - еще 16А. и где свобода маневра с другими линиями под мощную технику?

А кто говорил про свободу творчества? Я говорил только исключительно о методике проектирования/раскидывания. При таких лимитах выгоднее одна фаза...

1. А газа в коттедже нет? Плиту лучше газовую.
2. Почему С20? До 15кВт обязаны дать - у вас меньше.
3. Варочную можно подключить на две фазы, а третью отдать под духовку. Можно еще промерить какие комфорки какую фазу грузят. Реально, в >95% случаев используются одна-две комфорки из четырех.
4. Если совсем ничего никуда не вписывается, то надо закатать губу и убрать второй десяток кондиционеров и отказаться от теплого пола по всему коттеджу.

SVKan написал : Им тоже свои линии с соответствующей защитой от утечек.

Тогда еще вопрос, не совсем по теме, но все же. Джакузи, бойлеры, отопительные котлы, дополнительные тэны - все через УЗО? Стиралки, посудомойки, духовки, варочные и все остальное не во влажных помещениях - без?

SVKan написал :

2. Почему С20? До 15кВт обязаны дать - у вас меньше.

В моем случае как раз есть свобода творчества: в той же местности уже делали коттедж. Воткнул вводной на 90А и ничего, прокатило)). На этот не видел еще тех. условий, но говорят "кабель толстый", тоже куплю до 100А. На 250 квадратов думаю хватит).