ВадимС
ВадимС
Местный

Регистрация: 01.08.2012

Москва

Сообщений: 587

04.08.2012 в 11:46:16

Есть такая ситуация - в новостройке 3-х фазный ввод, в щитке стоит автомат на Элта 25-29, на С 20А 100ma. Энергетик говорит, что на каждую квартиру, независимо от площади, выделено 11.5КВт, и соответственно, не горит желанием рассматривать вариант увеличения мощности. В принципе, 20*3=60А, более чем должно хватить, но есть нюанс, что они распределены между фазами, и сейчас трудно сказать, как статически сбалансировать нагрузку - есть вероятность, что придется корректировать по мере использования (электрообогреватели, кондиционеры, водонагреватели, итп). Отсюда, как, мне кажется, можно сделать 3 решения: 1) Оставить статически, понадеевшись, что кратковременные перегрузки не будут выбивать автомат с характеристикой С (5-10 In).

2) Сделать ручную балансировку линий с розетками и мощной электрикой, поставив, например, амперметр на щиток, чтобы видеть реальный ток и переключатель, который позволит менять питающую фазу. Смотрел разные варианты, если есть опыт, подскажите, какой переключатель будет оптимален на линий на 16А.

3) Изобрести устойство, которое на вход имеет 3 фазы, на выход скажем, 8-9 линий однофазных на 10-16А, и которое будет автоматически переключать нагрузку между фазами, обеспечиваю минимализацию максимального превышения значений входного автомата (20А в моем случае). В Меандре, куда я задал вопрос, а нет ли чего-то готового, ответили, "Попробуйте решить свою задачу с помощью вот этих реле: Реле контроля фаз РКН-3-14 - http://meandr.ru/products/pcrelay/rkn-3-14-08.html, Реле приоритета нагрузки - http://meandr.ru/products/pcrelay/rpn.html, Реле выбора фаз - http://meandr.ru/rvf.html". Ничего простого у меня не получается. Лучший вариант, который я придумал это что-то вроде алгоритма сортировочной сети, используя несколько уровней РПН, РВФ и РКН) но кол-во реле сильно растет) Мне кажется, что должны быть готовые решения - подскажите, пожалуста, если знаете.

0
Anat78
Anat78
Резидент

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

04.08.2012 в 15:50:25

ВадимС написал : Изобрести устойство, которое на вход имеет 3 фазы, на выход скажем, 8-9 линий однофазных на 10-16А,

зачем изобретать велосипед? давно такие продают :)

ВадимС написал : Оставить статически, понадеевшись, что кратковременные перегрузки не будут выбивать автомат с характеристикой С (5-10 In).

выбьет

ВадимС написал : Сделать ручную балансировку линий с розетками и мощной электрикой, поставив, например, амперметр на щиток, чтобы видеть реальный ток и переключатель,

в ручную вы не успеете

ВадимС написал : но кол-во реле сильно растет) Мне кажется, что должны быть готовые решения - подскажите, пожалуста, если знаете.

просто неприоритетная нагрузка отключается при работе приоритетной и все работает, используйте реле приоритета

можно еще доплатить 500 руб до 15 кВт ввода :)

0

Переделка зарядных устройств и не только

Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12892

04.08.2012 в 16:39:30

ВадимС написал : в новостройке 3-х фазный ввод,....... на каждую квартиру, независимо от площади, выделено 11.5КВт,

Если это ввод для дома - то там уже все должно быть распределено равномерно пофазно Если это для квартиры - то это делайте также равномерно пофазно с "зазором +/-10% И этого будет вполне нормально и правильно. По-чаще надо вспоминать Козьму Пруткова - " Не усложняйте жизнь без надобности ...." и еще одну поговорку: "Дурная голова рукам покоя не дает ...." "И будет Вам счастье!!!...." ;) :) Вам этой уст.мощности хватит - "за глаза и больше..." Чем больше наворачиваете такими игрушками тем меньше надежность сети. Всего должно быть в меру..... Уж извините за грубость ....

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134329

04.08.2012 в 17:37:29

А до какой мощности однофазный ввод максимально?

0
ВадимС
ВадимС
Местный

Регистрация: 01.08.2012

Москва

Сообщений: 587

04.08.2012 в 22:48:48

Ким написал : Если это для квартиры

в квартиру идет 3 фазы, после автомата на 20А, и сбалансировать нагрузку между фазами я пытаюсь в квартире уже. Равномерно не получается сделать с гарантией. Будет микроволновка, кондиционер, водонагреватель накопительный, духовой шкаф, чайник, итп. разнести на разные фазы все равно не получится, так как кол-во устройств сильно больше кол-ва фаз, и их совместное использование трудно предсказать. Понимаю про надежность, потому и ищу способ решения с минимальным количеством компонентов.

0
ВадимС
ВадимС
Местный

Регистрация: 01.08.2012

Москва

Сообщений: 587

04.08.2012 в 22:51:26

Anat78 написал : зачем изобретать велосипед? давно такие продают :)

Anat, подскажите как называются? я наверное, не то ищу)

Anat78 написал : можно еще доплатить 500 руб до 15 кВт ввода :)

я пытался решить вопрос таким путем, и более дорогим - увы, пока безуспешно. может быть на стадии подписания договора с МосЭнерго получится. УК отказывается.

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12892

04.08.2012 в 23:34:32

ВадимС написал : ..... в квартиру идет 3 фазы,.....

Смысл 3-х фаз в квартире ???? Нагрузки такой в быту очень мало. Электроплита, да водонагреватель. Все остальное однофазное, а его "сбалансировать" можно только на бумаге, т.б. в проекте. А вот заниматься всякими переключениями между фазами, как бы, выравнивая нагрузку - глупо, технически не грамотно и занятие про которое говорят что оно "начинка выделки не стоит ...."

ВадимС написал : ....разнести на разные фазы все равно не получится, так как кол-во устройств сильно больше кол-ва фаз, и их совместное использование трудно предсказать.....

То что сильно всего много - это вполне понятно. Но Вы не учитываете кофф.спроса, который, скорее всего, приведет все Ваше кол-во оборудования к тем же 11,5 кВт.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

ВадимС
ВадимС
Местный

Регистрация: 01.08.2012

Москва

Сообщений: 587

05.08.2012 в 07:40:04

Ким написал : Смысл 3-х фаз в квартире ?

Это не мое решение было - так в проекте дома сделано, что в каждую квартиру 3 фазы. Мне просто надо сделать так, чтобы нагрузка, которую я буду подключать, не потребляла долгое время больше 20А.

Ким написал : То что сильно всего много - это вполне понятно. Но Вы не учитываете кофф.спроса, который, скорее всего, приведет все Ваше кол-во оборудования к тем же 11,5 кВт.

Да понимаю я это, вся моя нагрузка вряд-ли будет потреблять более 3*20А. Но коэффициент спроса - это величина вероятностная, надо понимать откуда она берется, и что предложено для упрощения рассчетов, чтобы проектировщик не занимался мат моделированием вероятностей совместного использования. И если брать не коэффициенты из СП, а посмотреть вероятности совместной работы устройств, то вылезают другие вещи, которые не учитываются этим коэффициентом - например, корреляция между водонагревателем, кондиционером и посудомоечной машиной летом, итп. Я когда хозяйством занимаюсь, обычно в течении короткого времени 1-2часа, заряжаю всю технику что-то делать, и разносить это по времени у меня просто нет возможности. Я могу продумать такие вещи, и например, сделать себе зимний и летний режим потребления, с учетом таких нюансов. Но хотел бы найти более универсальное решение. Автомат с хар. С, позволяет более часа перегрузку до 1.13In, и менее часа 1.45In (это для ABB, для Элта нужно поискать данные).

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

05.08.2012 в 14:09:25

ВадимС написал : Автомат с хар. С, позволяет более часа перегрузку до 1.13In, и менее часа 1.45In (это для ABB, для Элта нужно поискать данные).

Это не для АВВ, это МЭКовский стандарт, в соответствии с которым делаются все автоматы у приличных производителей. Сама характеристика С описана в стандарте именно таким образом. Соответственно любой кто написал характеристику С для своего автомата обязан соответствовать этим требованиям.

Попробуйте поговорить с Вашим УК/ТСЖ о возможности переключения на однофазный ввод. Три фазы при такой мощности в квартире это редкостное извращение не дающее никаких преимуществ.

Если не удастся, то начните с изучения Вашей плиты/варочной/духовки. В каких режимах с каких фаз они сосать будут (там на самом деле все однофазное). Ну и далее составлять полный перечень потребителей и думать. Всех мощных потребителей заводить своими линиями, дабы потом можно было их перекидывать между фазами.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

05.08.2012 в 15:45:46

BV написал : А до какой мощности однофазный ввод максимально?

12,3кВт. АВ С63А. коэфф 0,85

ВадимС написал : я пытался решить вопрос таким путем

Можно втихаря поменять АВ на 25А и всё. Выявлять никто не будет.

ВадимС написал : чтобы проектировщик не занимался мат моделированием вероятностей совместного использования.

А именно это и нужно сделать :)

ВадимС написал : Элта

Элту в помойку.

SVKan написал : Попробуйте поговорить с Вашим УК/ТСЖ о возможности переключения на однофазный ввод. Три фазы при такой мощности в квартире это редкостное извращение не дающее никаких преимуществ.

Согласен. Одни минусы и начинка ЩК обойдётся дороже. Однако встречается всё чаще. Переключиться, скорее всего, сложно, да это и не нужно. Нужно подумать над распределением нагрузок - всё будет работать и проблем не будет.

0

in my humble opinion

avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

05.08.2012 в 16:11:13

SVKan написал : Попробуйте поговорить с Вашим УК/ТСЖ о возможности переключения на однофазный ввод. Три фазы при такой мощности в квартире это редкостное извращение не дающее никаких преимуществ.

Это практически невозможно, учитывая, что оставшиеся сотни квартир останутся с трёхфазной сетью. А преимущества имеются при мощных проточниках ( иногда сразу в двух санузлах ) и трёхфазных электроплитах.

SVKan написал : Всех мощных потребителей заводить своими линиями, дабы потом можно было их перекидывать между фазами.

Это уже извращение. Еще ни разу не сталкивался с проблемами пере- или недогрузки фаз при грамотном распределении потребителей, независимо от площади квартиры. Что касается квартирного щита, то да, приходится напрягать мозг при разработке схемы и конструкции. И по объёму трёхфазный щит обычно идёт на 48 модулей, в отличии от 36 модулей для однофазного. И подороже трёхфазный получается ... Но думаю, что это не проблема, поскольку вложения разовые и практически "на всю жизнь".

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу