Подключение стиральной машины. Вопросы.

По хорошему в стену на высоте 60-80 см возле стиралки надо поставить внутренний сифон для стиральной машины с диаметром прохода 30 мм, с подводом канализации не менее 40 мм. Это исключит проблемы как для раковины (выступание воды из слива при частичном засоре сифона), так и для машинки (утечка воды в машинку при том же засоре). Ну или сифон раковины должен быть не бутылочный, а трубный, не засоряющийся.

psnsergey написал : Возле машинки подъём не нужен

Смотря какой подъём и где. По инструкции на большинство СМ делается подъём на высоту СМ 60см-шланг выходит снизу бака сзади и крепится хомутом на высоте 60см сзади СМ.Ну читаееемм инструкции же-читаем....наконец! Это U колено образует гидрозатвор самой СМ. У Бошей например колено встроено ВНУТРИ корпуса и шланг выходит сверху СМ.Естественно тогда у машинки подъём не нужен.

cineman написал : помпа должна тянуть высоту до 110 см.

Но не обязана,у некоторых 80-90см.Да и мощности моторов помп разнятся иногда более чем в 2 раза.

Помпа после слива из бака гоняет воду в сливной трубке туда(вверх)-сюда(вниз) с характерным сосущим шумом-шшух--шшухх-сххшухххх..... И чем длиннее и выше трубка-тем больше.

По хорошему у СМ гидрозатвор УЖЕ есть и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ сифон ей не нужен.Достаточно сливной вертикальной трубы в канализацию ф50-32мм(обязательно БОЛЬШЕГО диаметра чем сливной шланг) и высотой 40-60см,или бокового тройника на этой же высоте.Через герметичную резиновую пробку -переходник диаметров.

Popadopulos написал : По инструкции на большинство СМ делается подъём на высоту СМ 60см-шланг выходит снизу бака сзади и крепится хомутом на высоте 60см сзади СМ.Ну читаееемм инструкции же-читаем....наконец! Это U колено образует гидрозатвор самой СМ.

Всё сложнее. Шланг из машинки, где вывод воды сделан внизу, можно укладывать тремя способами:

1. "вверх-вниз": после выхода 30 мм шланга из машинки внизу шланг поднят до верха машинки, а потом конец шланга опущен к полу и воткнут в лежак канализации большего диаметра, как делают "мастера на все руки", ленясь поднять вывод канальи большего диаметра наверх в стене. Этого недостаточно. Потому что при сливе потоком воду из всего шланга зачастую высасывает практически в ноль, ибо при сливе сплошной столб воды в части "вниз" тянет всю воду из этого затвора (в том числе из части шланга "вверх") в слив. И затвора нет, запах прёт в машинку. Да ещё и бак при сложных циклах стирки высасывает даже тогда, когда насос слива машинки выключается: машинка наливает воду из водопровода, а она не набирается, а прёт и прёт в слив, как в ту лошадь барона Мюнхгаузена на водопое.

2. В инструкциях на некоторые машинки сказано другое: конец шланга 30 мм должен оканчиваться на высоте 60-80 см и на этой высоте выходить в БОЛЕЕ ШИРОКУЮ канализационную трубу. Т.е. схема "вверх". Тогда этот гидрозатвор не будет высасывать, т.к. нет колена "вниз" из шланга. Когда закончится вода, она попробует "вскарабкаться наверх", быстро остановится (после "наверх" нет частей трубопровода со сплошным столбом воды) и "упадёт" вниз. И самослива тоже не будет. А вот внизу в машинке должно быть какое-нибудь коленце, а не просто бак, потому что без коленца после окончания слива вода через насос выльется тонким слоем в бак и... окажется, что гидрозатвора нет. Поэтому чаще всего производитель рядовых машинок, экономящий даже на этом коленце, подразумевает третью схему:

3. Шланг 30 мм выходит внизу машинки, поднимается до верха, опускается вниз, опять поднимается на высоту 60-80 см и на этой высоте втыкается в более широкую (40, 50, 60 мм - без разницы, лишь бы не 30) канализацию. Тут и нет самослива (подъёмов, тормозящих воду, два, а опуск, разгоняющий её - один), и вода будет стоять в этом импровизированном сифоне постоянно, создавая отличную преграду для запахов.

Для случая, когда шланг СМ втыкается в сосок сифона раковины (установленного, как правило, достаточно высоко, не ниже 40-50 см от пола), не надо создавать полноценный сифон (3) "вверх-вниз-вверх", достаточно "просто воткнуть", т.е. случая (2) "только вверх", ведь сосок сифона раковины соединён с канализацией через гидрозатвор этого сифона, и даже при высасывании воды из шланга запахи из канализации в СМ не пойдут.

Но самое лучшее решение - это разместить на высоте 60-80 см внутренний сифон для СМ (подключенный сразу на этой высоте в стене к канализации бОльшего, чем шланг и сифон, диаметра): . Они бывают на любой вкус и кошелёк, Viega, McAlpine, Alkaplast и т.п. Тогда тоже ну абсолютно пофиг, как ложить шланг. И, как я уже писал, отсутствует взаимовлияние раковины и СМ.

psnsergey написал : а потом конец шланга опущен к полу и воткнут в лежак канализации, как делают "мастера на все руки", ленясь поднять вывод канальи наверх.

Это мягко говоря идиотизм и работать не будет,потому что будет самослив.

psnsergey написал : можно укладывать тремя способами:

Первый уже отпал НЕЛЬЗЯ.

psnsergey написал :

2. В инструкциях на некоторые машинки сказано другое: конец шланга 30 мм должен оканчиваться на высоте 60-80 см и на этой высоте выходить в БОЛЕЕ ШИРОКУЮ канализационную трубу.

Не помню СМ со сливным ф30мм.Обычно 16мм. И достаточно 40-60см.Это правильно.И работает,кстати у меня входит на высоте примерно 35см в боковой тройника.

psnsergey написал : Тогда этот гидрозатвор не будет высасывать, т.к. нет колена "вниз" из шланга.

НЕТ,не поэтому.А потому что при переходе 16мм шланга в 50мм трубу образуется ВОЗДУШНЫЙ промежуток говорят на сленге как "разрыв струи",препятствующий высасыванию воды из сливного шланга.

psnsergey написал : А вот внизу в машинке должно быть какое-нибудь коленце, а не просто бак, потому что без коленца после окончания слива вода через насос выльется тонким слоем в бак и... окажется, что гидрозатвора нет.

Есть там такое "коленце" практически у всех.Это ёмкость сливного насоса и фильтра расположенные НИЖЕ бака.

psnsergey написал :

3. Шланг 30 мм выходит внизу машинки, поднимается до верха, опускается вниз, опять поднимается на высоту 60-80 см и на этой высоте втыкается в более широкую (40, 50, 60 мм - без разницы, лишь бы не 30) канализацию.

Это штатная схема древней СМ,где шланг выходил снаружи,крепился к крышке на высоте 60см,падал на пол,и по инструкции крепился к сифону умывальника на высоте 60см. Схема со встроенным шлангом и гидрозатвором внутри ничем не отличается.

psnsergey написал : Для случая, когда шланг СМ втыкается в сосок сифона раковины (установленного, как правило, достаточно высоко, не ниже 40-50 см от пола), не надо создавать полноценный сифон (3) "вверх-вниз-вверх", достаточно "просто воткнуть",

И нарушить инструкцию?А ещё грязная вода из поднятого шланга будет сливаться обратно прямо в бак.И при забивке раковины или канализации грязь или фекалии пойдут прямо в бак СМ.Тут как раз такой изябретатель недавно писал-фекалии в бак СМ пошли. А запахи конечно не пойдут.

psnsergey написал : Но самое лучшее решение - это разместить на высоте 60-80 см внутренний сифон для СМ (подключенный сразу на этой высоте в стене к канализации бОльшего,

Денег девать некуда?При наличии собственного сифона в СМ -глупейшее. Некоторые "умники" ещё и пружинные обратные клапана ставят на слив СМ. Которые потом чудеснейшим образом забиваются.

Popadopulos написал : Не помню СМ со сливным ф30мм.Обычно 16мм.

Сорри, перепутал. Вы правы.

Popadopulos написал : Сообщение от psnsergey Посмотреть сообщение Тогда этот гидрозатвор не будет высасывать, т.к. нет колена "вниз" из шланга. НЕТ,не поэтому.А потому что при переходе 16мм шланга в 50мм трубу образуется ВОЗДУШНЫЙ промежуток

Воздушный промежуток при отсутствии воды есть и при опуске шланга до пола. ;) А при работе слива там непрерывная струя шпарит из шланга вниз до лежака по этой канализации 40 или 50 мм, как струя из смесителя без аэратора. А вот сплошного (по сечению трубы) столба на этом участке там благодаря расширению нет, и потому когда на восходящем участке из шланга вода начнёт заканчиваться, и падающая вниз вода "захочет" её подтянуть до верха, она не сможет этого сделать, т.к. "каплями" оторвётся (только тогда и разорвётся струя) и вакуума на верху шланга создать не сможет, в отличие от ситуации, когда шланг опущен до пола.

Popadopulos написал : достаточно 40-60см.

Согласен, главное, чтобы рабочий уровень воды в баке был не выше.

Popadopulos написал : Есть там такое "коленце" практически у всех.Это ёмкость сливного насоса и фильтра расположенные НИЖЕ бака.

Ну значит, требование инструкций о

Popadopulos написал : По инструкции на большинство СМ делается подъём на высоту СМ 60см-шланг выходит снизу бака сзади и крепится хомутом на высоте 60см сзади СМ.Ну читаееемм инструкции же-читаем....

• анахронизм. :a

Popadopulos написал : И нарушить инструкцию?

Я разрешаю. ;)

Popadopulos написал : А ещё грязная вода из поднятого шланга будет сливаться обратно прямо в бак.И при забивке раковины или канализации грязь или фекалии пойдут прямо в бак СМ.

Да, есть такая опасность, я и говорю про взаимовлияние раковины и СМ. В большинстве таких ситуаций поможет подъём шланга возле сифона раковины петлёй как можно выше. А на задней стенке машинки подъём при этом всё равно не нужен, и при больших расстояниях на него банально не хватит шланга, если не прокладывать его потом до раковины на уровне 60-80 см всё время. Да, шланги бывают и 5, и 8 метров, но надо же и пожалеть помпу стиралки.

Popadopulos написал : Денег девать некуда?При наличии собственного сифона в СМ -глупейшее.

Они стоят от 150-200 рублей, зато решение универсальное по принципу "сделано один раз, работает со всем, что вздумается поставить". :) Удобно опять же, шланг отключил, чтобы полы помыть там или машинку передвинуть или в ремонт её отвезти, поменять и т.п. и т.д. - а запахи не идут, крышки не надо. Да и лишний гидрозатвор не помешает, при засоре вентиляции стояка. И, в конце концов, в комплекте идёт цивильно выглядящее подключение с накидной гайкой "в стену", а не круглая голая безобразная дырка в стене, куда надо пихать свой шланг. Белым человеком себя чувствуешь. :p Особенно удобно заглублять эти сифоны, когда присоединённый шланг касается стены, тогда максимальному придвиганию стиралки к стене это присоединение абсолютно не мешает.

Popadopulos написал : Некоторые "умники" ещё и пружинные обратные клапана ставят на слив СМ. Которые потом чудеснейшим образом забиваются.

Они действительно крайне ненадёжны, поэтому я как раз против них. Это эрзац-решение ситуации "не сделали в своё время нормальный ввод для СМ и обнаружили самослив и проникновение запахов".

psnsergey написал : Воздушный промежуток при отсутствии воды есть и при опуске шланга до пола.

Ничего не понял... Ещё раз-труба малого диаметра 16мм ДОЛЖНА входить в трубу большого диаметра 50мм на определённой высоте от УРОВНЯ ВОДЫ В КАНАЛИЗАЦИИ(срез трубы слива не должен касаться зеркала воды).И эта высота от 40 до 60см от трубы канашки. За счёт этого создаётся воздушный промежуток вокруг струи слива,"разрывающий струю слива"-устраняющий вакуум подсоса.

psnsergey написал : Они стоят от 150-200 рублей, зато решение универсальное по принципу "сделано один раз, работает со всем, что вздумается

Дополнительный сильфон создаёт сопротивление как дополнительные 5-8 метров.За дополнительные деньги. Столь же бесполезен как пружинный клапан и также ТРЕБУЕТ ежегодного обслуживания и чистки,иначе через годика 4 забьётся.

psnsergey написал : Это эрзац-решение ситуации "не сделали в своё время нормальный ввод для СМ и обнаружили самослив и проникновение запахов".

Неее я видел клапан просто как перестраховка,если от соседей говна польются.Так СМ ничего не будет,главное что бы не на пол.

Popadopulos написал : Ещё раз-труба малого диаметра 16мм ДОЛЖНА входить в трубу большого диаметра 50мм на определённой высоте от УРОВНЯ ВОДЫ В КАНАЛИЗАЦИИ(срез трубы слива не должен касаться зеркала воды).И эта высота от 40 до 60см от трубы канашки. За счёт этого создаётся воздушный промежуток вокруг струи слива,"разрывающий струю слива"-устраняющий вакуум подсоса.

Ну я именно это и сказал своими словами изначально:

psnsergey написал : конец шланга 30 мм должен оканчиваться на высоте 60-80 см и на этой высоте выходить в БОЛЕЕ ШИРОКУЮ канализационную трубу. Т.е. схема "вверх". Тогда этот гидрозатвор не будет высасывать, т.к. нет колена "вниз" из шланга. Когда закончится вода, она попробует "вскарабкаться наверх", быстро остановится (после "наверх" нет частей трубопровода со сплошным столбом воды) и "упадёт" вниз.

Непонятно, об что спор. Кстати, у меня в канализации "зеркала воды" нет (так и представляется болотце с камышом), и лягушки вокруг этого зеркала не живут, т.к. соблюдены уклоны. ;)

Popadopulos написал : Дополнительный сильфон создаёт сопротивление как дополнительные 5-8 метров.

Во-первых, наверное, имелся в виду не сильфон, а сифон. А во-2, урежьте осетра. Как метра полтора, не больше. Или подъём на 10-20 см.

В любом случае, профессиональное решение по подключению стиралки, красиво выглядящее, удобно подключающееся и универсальное, т.е. работающее со всеми бытовыми стиралками подряд без ограничений и оговорок - одно. И называется оно не "дырка в стене для стиральной машины", а "внутренний сифон для стиральной машины". :p

Popadopulos написал : Столь же бесполезен как пружинный клапан и также ТРЕБУЕТ ежегодного обслуживания и чистки,иначе через годика 4 забьётся.

Через 4-6 лет типичную современную машинку уже менять надо, тогда и почистим, и обслужим. И вообще, там гладкий пластик сечением не меньше, чем проход в гофрированном шланге... Что-то Вы пессимистично настроены. :)

Popadopulos написал : У Бошей например колено встроено ВНУТРИ корпуса и шланг выходит сверху СМ.Естественно тогда у машинки подъём не нужен.

Не нужно фантазировать. Нет там никакого колена. Только тройник с обраткой в бак. Потому машинки BSH не имеет внутреннего сифона и требуют внешнего, если подключены к канализации.

psnsergey написал : Кстати, у меня в канализации "зеркала воды" нет

Когда идёт слив -есть,не может не быть.Если труба забита ,обросла "жиром"-то уровень "зеркала воды" даже поднимается и иногда до 30см.

psnsergey написал : А во-2, урежьте осетра. Как метра полтора, не больше. Или подъём на 10-20 см.

Да согласен,чистый в идеальном случае особого сопротивления не создаёт.

psnsergey написал : Вы пессимистично настроены.

Нет я оптимист-я их чищу периодичеки.

cineman написал : Не нужно фантазировать. Нет там никакого колена. Только тройник с обраткой в бак. Потому машинки BSH не имеет внутреннего сифона и требуют внешнего, если подключены к канализации.

Значит у меня гальюники ,потому что стоит хз сколько лет на кухне Бош с верхним выходом сливного шланга из корпуса под крышкой а внутри корпуса U колено.И сливной шланг к СМ я не крепил -бросил на пол и завёл сразу в канализационную трубу в боковой отвод тройника на высоте 35см ,через самодельный переходник из заглушки 50мм трубы,герметично.ХЗ скоко лет никакого запаха в СМ,слив практически бесшумный(только насос шумит,но у меня тихий итальянский). Так что вопреки вам никакого колена я не делал И паспорт тоже того-ну вам оттуда виднее конечно.:D

Popadopulos написал : Если труба забита ,обросла "жиром"-то уровень "зеркала воды" даже поднимается и иногда до 30см.

Ну это нештатная ситуация, тогда не о суетных вещах типа гидрозатвора, самослива и запахов думать пора, а о душе позаботиться... вернее, о том, как бы затоп не случился.

Popadopulos написал : а внутри корпуса U колено.

Как машинку зовут?