Защита от протечек

2Nicolais У вас действительно в куче кони, люди :) Ну а насчет ВЧ все несколько проще - кольцо на провод - убираем синфазную, бусинки по входам + емкость - вот и ВЧ фильтр первого порядка.
Это чтобы внутрь прибора "грязи" не натащить.

Ну и вы наверно знаете, что приборы проходят испытания на ЭМС....

Nicolais написал : Борются с этим только гальванической развязкой, например, с помощью реле или оптронов на основе коммутации постоянного тока.

ЭМС - комплекс, и решение в разных случаях разное....

Nicolais написал : Например, девайс хорошо работает, потом на соседнем доме повесили сотовый излучатель и вся эта защита балансными входами приказала долго жить от мощнейших наводок!

Прибор может получить свою долю и по проводам питания. Ну а в целом все зависит от мощности.

BV написал : 2Nicolais У вас действительно в куче кони, люди

Учитесь, студент!:help
Из: http://www.rts.ua/rus/forpro/615/0/23/%20?PHPSESSID=9bfa65443e0fc8833d2afc8f8463af16

«…Сложность проблемы связана с тем, что источники помех, приёмники и пути их прохождения распределены в пространстве, момент их появления часто является случайной величиной, а местонахождение априори неизвестно. Сложно также провести измерения помех. Практически невозможно сделать и достаточно точный теоретический анализ, поскольку задача обычно является трёхмерной и описывается системой дифференциальных уравнений в частных производных…»

  **Характеристики помех.** 

"...Основная характеристика помехи это зависимость спектральной плотности мощности помехи от частоты. Помехи, воздействующие на системы промышленной автоматизации, имеют спектр от нулевой частоты до единиц гигагерц (рис. 7). Помехи, лежащие в полосе пропускания аналоговых схем, имеют частоты до десятков килогерц. На цифровые цепи воздействуют помехи в полосе до сотен мегагерц. Помехи гигагерцевого диапазона непосредственного влияния на системы автоматизации не оказывают, однако после детектирования в нелинейных элементах они порождают низкочастотные помехи, лежащие в границах воспринимаемого спектра..."

Рис. 7. Относительный уровень спектральной плотности мощности и частоты основных источников электромагнитных помех В сигнальных цепях и цепях заземления систем автоматизации содержится весь спектр возможных помех. Однако влияние оказывают только помехи, частоты которых лежат в полосе пропускания систем автоматизации.

Nicolais: Дело в том, что десять лет назад я еще занимался разработкой устройств для промышленной автоматики. Там измерения на расстоянии в десятки метров в промышленных, а не домашних уровнях помех. И именно измерения нужны, а не "мокро-не мокро". И сигнал - миливольты.
Меня этими графиками не испугаешь хоть и времени много прошло.
вот у вас там на графике очень большой уровень на сверхнизких частотах. А теперь объясните каким образом надо извернуться чтоб словить эту помеху.

я предлагаю взять китайский тестер (необязательно фирменный), включить на измерение сопротивления (мы хотим увидеть десятки килоом), цепляем к нему у кого сколько есть телефонной лапши и смотрим в экран. по моему наглядно вполне?

BV: у нас входное сопротивление большое (если датчики пассивные) - индуктивность последовательная не будет работать.

VAT написал : А теперь объясните каким образом надо извернуться чтоб словить эту помеху.

Надеваете синтетический свитер и решаете проверить: - сухие ли контакты датчика?! Подносите руку к датчику, и, между ней и пластинкой, пробивает разряд статики! Далее, думаю, понятно!:a

Поймите же, наконец, наводки, помехи имеют нестационарный характер как по спектру, так и по мощности, поэтому только "порядками какого-то уровня" от них не избавишься! Допустим, гармонику фильтр не пропустит, а вот одиночную "бракозябру" элементарно!

А так как антизатопители по своему предназначению имеют ключевое значение в предупреждении аварийных затоплений не только для отдельной квартиры, но и целых подъездов, то разработка их должна вестись на очень высоком профессиональном уровне, - без "петушиных наскоков"!:eek: :eek: :eek:

Nicolais написал : Поймите же, наконец, наводки, помехи имеют нестационарный характер как по спектру, так и по мощности, поэтому только "порядками какого-то уровня" от них не избавишься! Допустим, гармонику фильтр не пропустит, а вот одиночную "бракозябру" элементарно!

Как мне это напоминает споры на Вегалабе...Давно замечено,электронщики самые лихие спорщики.

Nicolas: Это все отводится занедорого для пассивных датчиков, так что устройство ваш свитер не будет чуствовать вообще или например фазовый провод и тем не менее продолжать следить за протечкой. Хотя работой в условиях радиопомех это уже не назовешь.

есть печатка или схема активного датчика? ГЛ или Нептун.

VAT написал : вставить ник

вот отсюда инфа)) в самом конце таблица http://www.neptun-mcs.ru/images/work...P%20System.PDF

При попадании воды на датчик протечки система не сработала

да уж, эта проблема и поэтому очень хочется чтоб в одной системе были соединены и проводные и беспроводные датчики. Ведь есть места в которые неудобно тянуть провода, а есть такие где не долезешь чтоб поменять батарейку.

Nicolais написал : «…Сложность проблемы связана с тем, что источники помех, приёмники и пути их прохождения

Ну и? :)

VAT написал : BV: у нас входное сопротивление большое (если датчики пассивные) - индуктивность последовательная не будет работать.

После индуктивности ставится емкость. => по ВЧ имеем низкий вход.
Это же классика. Или вместо всего этого корпусной трёхногий фильтр.
Или когда совсем худо - пермаллоевый корпус и проходные фильтры. ВЧ развязки вешаются на все выводы, в т.ч. питания.

VAT написал : Дело в том, что десять лет назад я еще занимался разработкой устройств для промышленной автоматики. Там измерения на расстоянии в десятки метров в промышленных, а не домашних уровнях помех. И именно измерения нужны, а не "мокро-не мокро". И сигнал - миливольты.

Привет коллеге :) Два наиболее жестких случая из практики:

1. Линия связи 600 метров параллельно трамвайным путям в 5 метрах от них. Когда трамвай делает дзынь и синяя вспышечка - уровень наводки можете себе представить :)
2. В 10 см от рельса железной дороги - измеряемый сигнал милливольты.

Nicolais написал : а вот одиночную "бракозябру" элементарно!

нам допустимо фильтровать десятки секунд, есть контроллер с мозгами. Сколько длится ваш разряд со свитера? Или ваша фамилия Тесла? :)

ИМХО иголки, ВЧ, 50/100 гц и прочие быстрые помехи фильтровать не проблема. Значительно сложнее обстоят дела с грязью, влажной пылью и конденсатом.

BV: привет.) неточно выразился. У нас высокое сопротивление источника и сигнала и помехи. И индуктивность последовательно будет неэффективна.

да ну все это надуманно.. у нас практически нулевая частота, нет петли для приема магнитной помехи, пикофарады чтоб словить емкостную. Учитывая что в наличии гальваническая развязка. Это про пассив.
мы вообще начали про активные датчики - что они дескать гораздо круче. Мне только непонятно чем именно. Там уже и петли появляются для приема магнитной наводки и количество защищаемых от свитера цепей увеличивается в N раз. Почему и спрашиваю - киньте печатку датчика - мож просветление наступит.

Bv: у нас же не охлаждение атомного реактора? ну даже сработает ложно.. ну включили воду вручную. делов. у меня АС чуть не каждый день срабатывал.. потому что его каждый день заливало из ванны.