Вопрос по замене радиаторов отопления

wladislav написал :
По поводу подводки к батарее на правой стене.
Запрета на прокладку магистралей для неё внутри стяжки нет? А длина подводки в 3 м. это нормально? Можно ли установить две небольшие батареи по обеим сторонам получившегося портала? Как в этом случае разделить воду от стояка?
Подача кстати верхняя, рабочее давление 11 атм.
И всё-таки по конвектору: по паспорту у него рабочее давление 10 атм. У установленных сейчас настенных конвекторов, тоже 10 атм.
Но, Конвектор состоит из:теплообменника, который изготовлен из алюминиевых пластин толщиной 0,2 мм. и медных труб диаметром 12,7 мм.;
Медь, это плохо?

Я эту дурь комментировать не буду.

wladislav написал :
Медь, это плохо?

Медь, это хорошо.

По поводу подводки к батарее на правой стене.
Запрета на прокладку магистралей для неё внутри стяжки нет? А длина подводки в 3 м. это нормально? Можно ли установить две небольшие батареи по обеим сторонам получившегося портала? Как в этом случае разделить воду от стояка?
Подача кстати верхняя, рабочее давление 11 атм.
И всё-таки по конвектору: по паспорту у него рабочее давление 10 атм. У установленных сейчас настенных конвекторов, тоже 10 атм.
Но, Конвектор состоит из:теплообменника, который изготовлен из алюминиевых пластин толщиной 0,2 мм. и медных труб диаметром 12,7 мм.;
Медь, это плохо?

Олегович написал :
МГСУ

Ну вот. Интеллигент жеж - а ****й посылаете...

Олегович написал :
пошел на .....й троль

Будем считать, что просто Вы в некоторых случаях пользуетесь больше собственным опытом, нежели технологическими нормами. Это простительно, я и сам такой...

Мои Вам наилучшие пожелания!

МГСУ

Олегович написал :
я знаю, но я вас расстрою, я круче, я и инженер и мастер в одном лице...правда по специальности промышленное и гражданское строительство...

Коллега, получается. Та же фигня - "инженер по специальности промышленное и гражданское строительство". Вы, случаем, не МГСУ тоже заканчивали (у Вас Московская область, поэтому предположил).

wladislav написал :
А к батарее на правую стену как подводку делать? В стяжке вести?

я однажды в пороге проводил, можно и в стяжке, разницы нет...по конвектору ничего не подскажу, ни разу не ставил, наверняка есть свои ньюансы, как и везде.

Олегович,
Я ж пишу, что на левую, исключено!
Остаётся только пол и правая стена.

А почему внутрипольный конвектор не подойдёт?
10 атмосфер мало?
Греть будет плохо?
В чём минусы?

А к батарее на правую стену как подводку делать? В стяжке вести?

Stc написал :
Олегович, всё дело в том, что Вы отнюдь не инженер

я знаю, но я вас расстрою, я круче, я и инженер и мастер в одном лице...правда по специальности промышленное и гражданское строительство...

Stc написал :
Олегович, всё дело в том, что Вы отнюдь не инженер, и половины из того не знаете, что инженер знать обязан. Именно по этой причине Вы порой здесь публикуете собственные сообщения, по контенту близкие к идиотничанию, но это не страшно... Страшно Вам будет позже, когда придётся Вам переделывать то, что уже натворили...

Вы инженер? Можете указать на конкретные ошибки с разъяснениями в чём они заключаются? А то как-то "вокруг да около" ничего не объясняют.

Олегович написал :
это не мастера читают по разному, это главные инженеры вверенных им домов придумывают причины для недопущения сторонних монтажников и всячески пытаются втыкать палки в колеса, и причина возникновения темы о стаканах только в этом...

Олегович, всё дело в том, что Вы отнюдь не инженер, и половины из того не знаете, что инженер знать обязан. Именно по этой причине Вы порой здесь публикуете собственные сообщения, по контенту близкие к идиотничанию, но это не страшно... Страшно Вам будет позже, когда придётся Вам переделывать то, что уже натворили...

либо повесить высокий радиатор на оставшееся место, они бывают по 1.5 м в высоту, или около того...либо повесить радиатор на стену слева.

Добрый день.
Прошу совета. Имеется новостройка- монолит. Кухню хочу обьеденять с лоджией. Сносить буду всю стену из пеноблока. Т.е. получится единое пространство. На лоджии конечно замена стеклопакетов, утепление, тёплый пол. Отопление туда выносить не хочу. Собственно вопрос такой: куда деть существующее в кухне отопление?
Фото прилагаю.

На левую сторону исключено, там будет кухонный гарнитур, на правую сторону можно было бы перенести и поставить трубчатую вертикальную батарею, но этот вариант на самый крайний случай. Нельзя ли встроить отопление в пол, перед бывшей лоджией использовав внутрипольный конвектор?
например такой.

Габариты 1800*120*200 мм. теплоотдача 1500 Вт,
Информация из паспорта:

1. Общие сведения
   Конвекторы изготовлены в соответствии с ГОСТ 20849-94, имеют кожух шириной 200,250,300
   Конвекторы предназначены для систем водяного отопления жилых, общественных и производственных зданий с тем¬пературой теплоносителя до 150°С и избыточным рабочим давлением до 1,0 МПа (10 кгс/см2).
   Конвекторы выпускаются трех модификаций: концевые,
   с резьбой G1/2, для присоединения к системе отопления.
   Конвектор разработан с учетом всех современных требований, предъявляемых к отопительным приборам
   Оребрение труб конвекторов имеет плотную посад¬ку.При выполнении оребрения трубы методом дорнования натяг пластин на трубе 0,4 мм.
   Овальность гнутых нагревательных элементов из труб не превышает 25 % диаметра трубы.

Конструктив похож на то, что стоит сейчас, только внутрипольный и в 3 раза длиннее.

сегодня ради интереса решил провести эксперимент, согнуть сваренную трубу так чтобы шов был в центре изгиба, собстна вот:

фото подтвержает теорию о том что сварной шов, если он выполнен качественно по свойствам не отличается от цельной трубы...

для сравнения согнул трубу сваренную встык без зазора и должного усиления, усиление было почти вровень с трубой, шов порвался в самом начале гнутия...

Internet написал :
Фишка не в этом. Вопрос, соответствует ли сварка без стакана снипу. Своершенно понятно ччто стыковая не развалится и ничуть не хуже. Трактование "объекта строительства" я приводил выше.

Открываем СНиП 3.05.01-85, читаем:
"1.6. Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.
Типы сварных соединений стальных трубопроводов, форма, конструктивные размеры сварного шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037-80."
Открываем ГОСТ 16037-80 и в первой главной таблице в первой строке видим основной вид сварки труб - сварка трубы встык, без подготовки кромок, толщина стенки 1-3 мм., газосварка. Ну что ещё тут непонятного? Где, в каком СНиПе или другом нормативном документе запрещено то что регламентируется этим главным для сварки труб ГОСТом? А то Вы вырвали фразу из контекста, и теперь все везде всё должны варить со стаканами, я же приводил цитату п. 1.2 этого СНиПа, это всё для индустриального строительства. Так послушать теперь ни одного одинарного стыка до 25 мм. без стакана быть не должно. Маразм какой-то. Прошу прардону.

Internet написал :
А вот материал с сайта Олеговича
Именно поэтому, при выполнении любых работ, мы никогда не идем на на компромис с требованиями СНиП, рекомендациями УК и проектными условиями, независимо насколько эти требования увеличивают трудоемкость выполнения работ, а выполняем работы так и только так как это принято стандартами в этой области. Это условие нашей работы необходмо учитывать если вы запланировали монтаж напорных трубопроводов в вашем доме или квартире и находитесь перед выбором кому доверить столь ответственные работы, так как несоблюденийе технологий и стандартов может привести к достаточно грустным последствиям.
Хотя конечно, его право считать СНиП 3.05.01-85 применимым только к постройке здания. Только выходит странная ситуация, когда одни мастера читают по-своему, другие - по своему.

Leon26 написал :
"Соединение стальных труб (неоцинкованных и оцинкованных), а также их деталей и узлов диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует производить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях."

собственно вот, читайте написанное в СНиП внимательнее...

по поводу стаканов, вопрос к сварщикам, или к их руководителям: какой тип сварки деталей предпочтителен внахлест или встык?

насколько я помню из курса сварки в МГСУ и по информации с практических курсов по газоэлектросварке при получении допуска-самый оптимальный способ расположения свариваемых деталей это встык, так как обе детали равномерно прогреваются, встык это без стаканов...со стаканами это внахлест, внутренняя труба будет хуже прогреватся...но на стройке варят ЭДС, без зеркал, видя отлично шов со стаканом сверху, а снизу муфта приварена на заводе...неужели у меня с памятью все так плохо?

и еще интересно кому либо посмотреть как выглядит участок трубы сваренной встык после того как в этом месте трубу согнули на трубогибе? будет ли такой пример показателен?

Internet написал :
Только выходит странная ситуация, когда одни мастера читают по-своему, другие - по своему.

это не мастера читают по разному, это главные инженеры вверенных им домов придумывают причины для недопущения сторонних монтажников и всячески пытаются втыкать палки в колеса, и причина возникновения темы о стаканах только в этом...

Leon26 написал :
За этими стаканами вонючий шлейф давно тянется, я всегда, в числе прочих, при оценке работ говорил заученную фразу "стаканы вырезаем, не нужны они здесь", вопросов после не возникало ни разу.
Если же по прежнему кто-то считает что стаканы нгеобходимы, предлагаю спокойно и педантично разобраться "де факто" какая от них польза/вред при монтаже или впоследствии для гидравлики стояка.

Фишка не в этом. Вопрос, соответствует ли сварка без стакана снипу. Своершенно понятно ччто стыковая не развалится и ничуть не хуже. Трактование "объекта строительства" я приводил выше.

виктор1 написал :
Устанавливая радиаторы мы- не лезем в проект.Ведь здание ,сдавалось в эксплуатацию по проекту и в каждом проекте, четка прописываются сварочные узлы.Мне лень сейчас лесть в чертежи и копировать их для предоставления на сайт.

Открываем СНиП 3.05.01-85, читаем:
"Соединение стальных труб (неоцинкованных и оцинкованных), а также их деталей и узлов диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует производить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях."
Задаёмся вопросом - почему только на объектах строительства? Ответ находим в "Общих положениях" этого документа под почётным подпунктом 2.1: "Монтаж внутренних санитарно-технических систем и котельных необходимо выполнять индустриальными методами из узлов трубопроводов, воздуховодов и оборудования, поставляемых комплектно крупными блоками." Мораль - стаканы применяются только при ПГС для индустриального строительства, как правило эти работы выполняются электросваркой. И как сварщик с более чем 30-летним стажем могу сказать, да стаканы при электросварочных работах нужны. Но только правильные стаканы, иначе то га*но что поставляется с заводов с такими зазорами можно сварить только газосваркой. Для газосварки же эти стаканы и нахненужны.

виктор1 написал :
Прошу, зайдите ко мне в мой профиль, и там целый альбом новостроек, которые варю с бригадой.

Вышеуказанный СНиП ссылается на ГОСТ 16037-80 , согласно которого должна производится сварка труб. Так вот, в табл. 23, 24 указано что максимальный зазор при сварке со стаканом должен быть не более 1 мм. Отсюда к Вам вопрос - Вы развальцовываете или варите стаканы? Если Варите стаканы, то какие заготовки в качестве них используете? Также в этих табл. можно увидеть что основной вид сварки для таких стыков электродуговая и в среде защитных газов (экзотика).
Подводя итог хочу сказать что при мелких сварочных работах эти стаканы и нахненужны. Там где нужен нахлёст чтоб проварить хорошо, сваршик развалцует, где этого не требуется, сварит качественно и без нахлёста. И если кого-то где-то поставили *аком из-за того что кто-то по-своему прочитал и воспринял СНиП, который кстати аж с 75 г. почти не переписывался, то это проблемы только исполнителя работ, нужно было предвидеть все эти "скользкие вопросы" и заранее их оговаривать, а не поднимать тут тему, которая выеденного яйца не стоит. За этими стаканами вонючий шлейф давно тянется, я всегда, в числе прочих, при оценке работ говорил заученную фразу "стаканы вырезаем, не нужны они здесь", вопросов после не возникало ни разу.
Если же по прежнему кто-то считает что стаканы нгеобходимы, предлагаю спокойно и педантично разобраться "де факто" какая от них польза/вред при монтаже или впоследствии для гидравлики стояка.

Leon26 написал :
Прошу пардону, а где Вы встречали при монтаже подобные стыки? Потолочный, да ещё в 5 см. от пола? Там все стыки раструбом (стаканом вверх), НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЗАВОДСКИХ ЗАГОТОВКАХ.

Кто ,у нас изготавливает раструб.

Leon26 написал :
Прорабы и монтажники не пользуются СНиПами, это не их компетенция, для них главный нормативный документ - проект.

Устанавливая радиаторы мы- не лезем в проект.Ведь здание ,сдавалось в эксплуатацию по проекту и в каждом проекте, четка прописываются сварочные узлы.Мне лень сейчас лесть в чертежи и копировать их для предоставления на сайт.

Leon26 написал :
ПСС. Если у Вас действительно такой опыт в монтаже СО,

Прошу, зайдите ко мне в мой профиль, и там целый альбом новостроек, которые варю с бригадой.

Речь далеко не только о Вас)) Читать многие умеют, и трактовать все будут по-разному.

Internet написал :
такого снипа (про перекрытие окна), как выяснилось, в природе не существует

то была идея исходя из элементарной логики , возможно озвученная через слово СНиП

Internet написал :
Только выходит странная ситуация, когда одни мастера читают по-своему, другие - по своему.

я олеговича копировать и быть похожим на него не собираюсь .
вы хотите чтобы все сварщики были одинаковые ? чем то опять попахивает ...
странная ситуация была бы - если действительно так было ...

Помнится кто-то мне с особым усердием доказывал, что 80% перекрытие оконного проёма радиатором - это по СНиПу, поэтому лучше многосекционный крокодил 350мм с диагональным подключением, чем нормально подобранное количество 500мм секций (разумеется, когда они подходят по высоте). Ведь созерцая долгие годы убогую длинную конструкцию с неизбежной в таком случае диагональю, можно спать спокойно, СНиП соблюдён.
А тут выясняется, что снипом куда повернёшь - туда и выйдет.
Несмотря на то, что такого снипа (про перекрытие окна), как выяснилось, в природе не существует, ситуация после прочтения этой темы стала весьма забавной)))))

А вот материал с сайта Олеговича

Именно поэтому, при выполнении любых работ, мы никогда не идем на на компромис с требованиями СНиП, рекомендациями УК и проектными условиями, независимо насколько эти требования увеличивают трудоемкость выполнения работ, а выполняем работы так и только так как это принято стандартами в этой области. Это условие нашей работы необходмо учитывать если вы запланировали монтаж напорных трубопроводов в вашем доме или квартире и находитесь перед выбором кому доверить столь ответственные работы, так как несоблюденийе технологий и стандартов может привести к достаточно грустным последствиям.

Хотя конечно, его право считать СНиП 3.05.01-85 применимым только к постройке здания. Только выходит странная ситуация, когда одни мастера читают по-своему, другие - по своему.

Leon26 написал :
сварщик будет варить так как ему удобно, и не потому что так легче, а потому что именно так он сможет гарантировать максимальное качество работ

Leon26 написал :
Сейчас же частник-шабашник старается сделать всё очень качественно, "как для себя", дабы спокойно взять за работу хорошие деньги и от заказа к заказу обрастать новыми клиентами.

самые верные мысли !!!
и после этого по-боку все СНиПы , и всех типа контроллеров (любителей бумажек , норм и правил ) куда подальше ....

виктор1 написал :
Я понимаю что легко варить в стык и не мучатся с потолочным швом возле пола.Вот это и есть явное объяснение почему не варите стаканы.Не удобно варить от пола в 5 см потолочный шов еще и возле стенки.
Вот это и есть -правильный и честный ответ.

Прошу пардону, а где Вы встречали при монтаже подобные стыки? Потолочный, да ещё в 5 см. от пола? Там все стыки раструбом (стаканом вверх), НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЗАВОДСКИХ ЗАГОТОВКАХ.

виктор1 написал :
На стройке с 1985 года но никому в голову не приходило толковать СНиП- как себе угодно.

Я тоже начал монтировать системы центрального отопления в далёком 81-ом, и с вопросом о таком стыке сталкивался только один раз. Подобный стык меня попросил приварить знакомый несколько лет назад, ему захотелось подключить радиатор ПП на 3/4" к полдюймовому стояку. Я приварил ему полдюймовую резьбу, предварительно развольцевав у пола стояк ( не потому что кому-то в СНиПе так прочиталось, а потому что в таком месте такой стык варить удобнее), он накрутил переходник и пошёл своей трубой.
ПС. Прорабы и монтажники не пользуются СНиПами, это не их компетенция, для них главный нормативный документ - проект. Будет у заказчика проект на установку 3-4 радиаторов со стаканами, будет монтаж со стаканами, не будет проекта - сварщик будет варить так как ему удобно, и не потому что так легче, а потому что именно так он сможет гарантировать максимальное качество работ.
ПСС. Если у Вас действительно такой опыт в монтаже СО, то Вы наверное знаете, что труба 1/2" не входит внутрь трубы 3/4", труба 3/4" не входит внутрь 1", соответственно для первого случая на заводе варят стакан 1", для второго 1,1/4", в которых эти трубы болтаются "как карандаши в стакане", и ни о какой качественной сварке речи быть не может с такими зазорами. Ещё интереснее было когда стояки на 3/4 приходили со стаканами на 1,5".
Качественной сварки можно было достичь когда заготовку на заводе развальцовывали изнутри, там с размерами всё было ОК, но, ИМХО, такая процедура расширения отражалась на свойстве трубы в этом месте не в лучшую сторону. Сейчас же частник-шабашник старается сделать всё очень качественно, "как для себя", дабы спокойно взять за работу хорошие деньги и от заказа к заказу обрастать новыми клиентами. по этому совковые анахронизмы типа стаканов уходят в небытиё.

виктор1 написал :
Попробуйте ваши доводы объяснить Технадзору

а этот технадзор проверяет частников-шабашников ? или только организации ?

виктор1,

Олегович написал :
Sansvar дал повод для фантазий своим видео с расширителем?

вроде еще года не прошло как появилось это видео , да и инструмента раньше такого не было . и все спокойно варили в стык

виктор1 написал :
Просто с пеной у рта объяснять СНиП в свою пользу видать удобно.

вообще ничего не объясняю клиенту про этот СНиП , и ни в чью пользу его не толкую . прямым текстом : ваще забыл про этот документ .

Олегович написал :
Как говорил или писал Олег, точно не помню, он расширяет трубу так как сталкивался с тупорогими главными инженерами, которые в суть не вникают, а требуют по собственному пониманию нормативного документа,

Правильно и требуют.
Попробуйте ваши доводы объяснить Технадзору.

Понятно что

santex-SVAR написал :
проще жить надо - и на многие нормы и запреты по иному смотреть .

Но объяснять клиенту надо-

santex-SVAR написал :
"Я - сантехнический рецидивист с большим стажем"

Просто с пеной у рта объяснять СНиП в свою пользу видать удобно.

Олегович написал :
вы перепутали всё что угодно и кого угодно...
по поводу запрещено, сами придумали или Sansvar дал повод для фантазий своим видео с расширителем?

Вот я то ничего не путаю.За ошибку своего прораба, разрезал 5 этажей 25 трубы и переделывал за бесплатно.На стройке с 1985 года но никому в голову не приходило толковать СНиП- как себе угодно.
Я понимаю что легко варить в стык и не мучатся с потолочным швом возле пола.Вот это и есть явное объяснение почему не варите стаканы.Не удобно варить от пола в 5 см потолочный шов еще и возле стенки.
Вот это и есть -правильный и честный ответ.

Internet написал :
объясняем заказчикам, что делаем не по снипу,

прямым текстом говорю заказчикам : "Я - сантехнический рецидивист с большим стажем" . и еще никто после этой заявки не отказался от такого бракодела ! проще жить надо - и на многие нормы и запреты по иному смотреть .