Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381
#358864

Поглядите на рекомедации по расчетам трубопроводов из труб Wirsbo-PEX

(Графики потерь давления в третьей главе)

Посчитайте какой поток должне быть через каждый контур для нужной теплоотдачи. Это можно использовать для расчета добавочного сопротивления создаваемое регулировочными вентилями.
Далее постройте общий график зависимости потери давления от потока для коллектора с подключенными контурами (в Вашем случае надо учитывать что коллектора два и что для баллансировки придется учитывать или все контура или дополнительно балансировать коллектора).

После этого возьмите в инете общедоступные графики насосов, например Grundfoss.
Найдите его общую точку контура и графика насоса. Это и будут параметры с которыми будет работать система.

PS. На самом деле этот процесс не так сложен как может показаться.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

71440 написал :
Олег_Ж Вам не в этот форум надо или создать свой по правописанию...

Замечу, что тут и не падонкаффски форум, что бы писать с такой орфографией.
И по-моему, как-то странно советовать человеку не делать ни каких расчетов, когда сами на этом обожглись.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

Замечу, что тут и не падонкаффски форум, что бы писать с такой орфографией.
И по-моему, как-то странно советовать человеку не делать ни каких расчетов, когда сами на этом обожглись.

Когда нечего сказать всегда смотрят орфографию, Вы почитайте внимательней мой пост, а не работайте над ошибками, а вообще иногда, когда печатаешь в окошке даже буквы пропадают - и это естественно и не исправляю - дорого время (ведь от безделья можно и вордом проверить для полного счастья), но я специально и не проверяю и допустив, не исправляю. Мудрый и занятой пропустит, а глупый да же не догадается...

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

71440 написал :
Вы почитайте внимательней мой пост, а не работайте над ошибками

Да я и прочитал и увидел, что ни на один из процитированных вопросов Вы не ответили, зато написали около 30 ошибок.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Radj написал :
Да я и прочитал и увидел, что ни на один из процитированных вопросов Вы не ответили, зато написали около 30 ошибок.

Я тоже не заметил,что-бы человек на что то конкретное ответил,зато количество и качество ошибок впечатляет.Такой уровень грамотности сразу бросается в глаза,хочешь ты этого или нет и это многое говорит о человеке.

Олег_Ж написал :
М-да...Из предыдущего поста мне не понятно одно - почему автор слово "сделать" написал не с буквы "З".

Шурику76
Вы не задумывались, что для обогрева определенной площади ( а точнее - объема ) нужно рассеять достаточное количество Ватт тепла? И Вам по этим ваттам нужно будет ходить, думаю долго не протянете, накроете все это ковром, лишив помещение необходимого тепла.

В одной из московских школ отопление было за счет пола и дополнительных радиаторов небыло.
А для ванной это самое оно.
Повторюсь что змеевик проходит в бетонной стяжке и коврик скорее всего будет нужен чтобы не отморозить ноги чтобы этого избежать я обротился за советом к тем кто сталкивался.
А пофлудить по поводу орфографии можно на специальном топике.
СПАСИБО

Совсем забыл,а как расчитать? комната 3\4м.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

DoCa написал :
Я тоже не заметил,что-бы человек на что то конкретное ответил,зато количество и качество ошибок впечатляет.Такой уровень грамотности сразу бросается в глаза,хочешь ты этого или нет и это многое говорит о человеке.

У меня врожденная безграмотность, была двойка по русскому, но я не огорчаюсь, все делаю в своем доме в основном своими руками, тем более вы здесь очень грамотные и мои советы здесь не кстати. Прошу прощения за свои неграмотные и неуместные советы.
Спасибо, раскланялся и ушел.

здесь смотрите по расчету, там есть ссылка на нужную книгу, и кое какие советы.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

71440 написал :
У меня врожденная безграмотность, была двойка по русскому, но я не огорчаюсь, все делаю в своем доме в основном своими руками, тем более вы здесь очень грамотные и мои советы здесь не кстати. Прошу прощения за свои неграмотные и неуместные советы.
Спасибо, раскланялся и ушел.
__________________

Ну да не обижайся,всем есть места тут на форумах,да и судя по последним твоим постам,грамотность свою ты поднял

Acer написал :

здесь смотрите по расчету, там есть ссылка на нужную книгу, и кое какие советы.

Спасибо за ссылку, полезная.
(схемку бы посмотреть)

Да книга незаменимая схемы,расчеты.
мне понравилась.

Делать теплый пол ответвляющимся от системы центрального отопления нельзя.
И речь не только в температуре ТЕЦ и краже тепла.
Трубы ТЕЦ ложились в землю много лет назад, очень много утечек.
И по этому в почти каждой котельной ежедневно в систему добавляется 5-10 а то и больше обычной речной воды, которая проходит чисто символическую очистку.
Если вы открутите батарею центрального отопления и попытаетесь ее промыть вы увидите море грязи осевшей на ее стенках: это дохлая органика и ил. А теперь представьте, что у вас будет происходить в трубе 1/2" , где куча изгибов и , если МП- труба, зауживающие просвет фитинги. Забьется через пару месяцев и клямка.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

2m_yas
Насчет запрета непосредственной врезки согласен.
Про речной песок это конечно утка, так как добавляется водопроводная вода, но тут уже кто-то писал, что врезал пол в стояк горячего водопровода и пол у него через некоторое время весь забился.

Кстати, можете расчетами доказать "воровство тепла"? По моему, при поддержании той же температуры воздуха у пола, потребление тепла даже уменьшится.
Воровство будет только если обогревать улицу открывая окна вместо того чтоб прикрывать батареи, или отапливать неотапливаемые по проекту помещения, только теплый пол тут ни в чем не виноват.

На МП трубе на стенках почти ничего не оседает. Недавно переделывал водопровод и увидел МП трубу котроая простояла на полотенчике год. Она была абсолютно читая. А вот переходник от стояка был чугунный - он весь зарос. Хотел сфотографировать даже, так наглядно было все. Сам стояк из оцинковки, на ней местами небольшие отложения. Но очень маленькие, практически труба чистая тоже.

Теплый водяной пол в многоэтажных домах запрещен каким-то московским законом. Как в других городах, надо смотреть там.

Теперь по делу.
Мне кажется, что теплый водяной пол -- самая комфортная система отопления.

dmvt1 написал :
В отоплении то вода за 60 град

Эх, Питер, теплые края. В Мурманске-Нижневартовске и до 110 бывает. Отсюда нелюбовь к пластику и предпочтение меди. А чтобы пол не был горячим, несколько столетий назад лучшие умы изобрели сложнейшее устройство, в просторечии именуемое "краник". Слесаря называют их "вентиля".

Руфь написал :
совесть есть? соседей пожалейте

Ага, значит радиаторы не протекут, протекает только теплый пол. Мне кажется наоборот, что медная система переживет здание.

m_yas написал :
краже тепла

Чего так? Тепла потребляется не больше, чем радиаторами. Или религия запрещает регулировать поток: сколько в пол, сколько мимо?

m_yas написал :
это дохлая органика и ил

Не видел. Видел осевшую ржавчину с песком. Забьется ли? Есть опасность, надо предусматривать возможность промывки. Может, пускать полный поток в пол когда, повышают давление перед отопительным сезоном.

По поводу легальности могу лишь вспомнить о неприкосновенности жилища. Если квартиру не продаете и не протекаете -- кто ж войдет без разрешения?

Напоследок напомню, что в "элитных" домах делается разводка по квартире, а не стояки. Стояки там в подъезде, от них разводятся линии на батареи по окнами, санузлы и т.п. Как правило, металлопластиком в стяжке. Это не запрещено. А в чем разница-то?

Самодедкин написал :
Стояки там в подъезде, от них разводятся линии на батареи по окнами, санузлы и т.п. Как правило, металлопластиком в стяжке.

Да подтверждаю. Видел одну такую разводку МП на отопление и все в стяжке.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

wall_design написал :
На МП трубе на стенках почти ничего не оседает.

Не путайте оседание и зарастание. Зарастать действительно не будет, но при скорости потока меньшей, чем в стояке, контур пола превратится в отстойник для тяжелых частиц принесенных быстрым потоком.

Самодедкин написал :
Теплый водяной пол в многоэтажных домах запрещен каким-то московским законом.

Я читал его. Запрет водяных теплых полов - это утка, которую придумали продавцы электических теплых полов.
В законе на который они дают ссылку о водяном теплом поле есть единственное упоминание и там устройство теплого пола просто указано в перечне действий не подпадающих под определение "перепланировка". Т.е. фактически теплый пол не запрещен, а просто не может быть отражен в плане квартиры.

wall_design написал :
Не путайте оседание и зарастание. Зарастать действительно не будет, но при скорости потока меньшей, чем в стояке, контур пола превратится в отстойник для тяжелых частиц принесенных быстрым потоком.

Тогда нужно фильтр грубой очистки поставить и вся проблема...

Регистрация: 21.08.2007 Мариуполь Сообщений: 480

wall_design написал :
Тогда нужно фильтр грубой очистки поставить

Правильно. И пол делать обязательно цельным куском трубы.
Хотя не знаю, как в других городах, а у нас в дом поступает ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ, водой его сложно назвать. Какой-то густой коричневый кисель (особенно в начале сезона), состоящий из воды и мелких-мелких как мука частичек ржавчины. Даже в Би батареях оседает (подача верхняя), чугун просто забивается года за 3-4 (из одной батареи вымыл 2,5 кг такой грязи, после чего выбросил).
Советую проверить что течет по трубам у Вас в доме.

Регистрация: 23.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 29

wall_design написал :
Тогда нужно фильтр грубой очистки поставить и вся проблема...

И еще заключите договор с ТЭЦ на очистку теплоносителя - пусть они Вам за это деньги платят

ibs Вы как-то поясней свою мысль напишите.

Регистрация: 23.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 29

2wall_design
Я просто сопоставил два поста:

m_yas написал :
Трубы ТЕЦ ложились в землю много лет назад, очень много утечек.
И по этому в почти каждой котельной ежедневно в систему добавляется 5-10 а то и больше обычной речной воды, которая проходит чисто символическую очистку.

и

wall_design написал :
Тогда нужно фильтр грубой очистки поставить и вся проблема

Уж очень часто придется фильтр чистить.

Нормальный водяной теплый пол, на мой взгляд, должен состоять из:
-теплообменника
-смесительного клапана
-циркуляционного насоса
-мембранного расширительного бака
-предохранительного клапана
-теплоносителя
если контуров болше одного - коллектора с возможностю балансировки контуров.
-ну и, собственно, трубы

Вот против такой системы я не имею ничего против даже в многоквартирных домах. Все остальное - §$%&

А какой теплообменник и насос лучше использовать?

Регистрация: 23.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 29

Знаю что используют пластинчатые паянные, а насос - так любой циркуляционный для систем отопления. Параметры вот только считать надо.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

ibs написал :
Нормальный водяной теплый пол, на мой взгляд, должен состоять из:

Со всем согласен, но еще добавлю.
Теплообменник должен отбирать из стояка столько же тепла сколько отбирала батарея, иначе нарушится тепловой баланс по стояку.
Эта причина может вызвать необходимость использовать несколько теплообменников (подключаемые к разным стоякам), а так же ставить коллектор для балансировки потока через эти теплообменники.

Вобщем, устройство водяного отопления полом в типовой кваритре, без нарушений в работе центрального отопления, задача довольно сложная.

Регистрация: 23.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 29

2Radj
Согласен.

ibs написал :
Все остальное - §$%&

Так безапелляционно, так уверенно!
На всякий случай встал перед прочтением.

Зачем этот Ваш набор юного мазохиста в городе в более-менее приличной водоочисткой и водоподготовкой? Можно аргументы?

Radj написал :
Теплообменник должен отбирать из стояка столько же тепла сколько отбирала батарея, иначе нарушится тепловой баланс по стояку

За отклонение 5% -- штраф, 10% -- выселение, 15% -- расстрел.

А то, что на обычных батареях стоят краны, это не нарушает баланс по стояку. Почему? Потому что. Список аргументов исчерпан?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Самодедкин написал :
А то, что на обычных батареях стоят краны, это не нарушает баланс по стояку. Почему? Потому что.

Потому что стояк расчитан на транспортировку определенного количества тепла. Если в стояке появятся потребители тепла, которые не предусмотрены проектом, отбирающие тепла больше положенного, то некоторым другим потребителям, подключенным к тому же стояку тепла будет не хватать.

Краны на батареях способны лишь уменьшить расчетное потребление тепла, что ни как не может создать дефицит тепла для других потребителей.
Зато отбор тепла теплым полом для всей квартиры лишь от одного стояка, внесет такое же превышение тепловой нагрузки в стояке, как при подключении к одному стояку всех квартирых батарей.