Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111091

28.10.2013 в 16:36:36

Kvost написал : ниже порога которой прекращается или замедляется циркуляция.

Выше?

Kvost написал : А они этим и не занимаются. Для этого вызываются спецы с соответствующим оборудованием.

В идеале - так. Но старые дома обслуживают сами понимаете кто.

Kvost написал : Это в городской сети. В домах с закрытой системой обычно не больше 1атм. Потом не забудем и про зонирование.

Ну да, и если говорить дальше - то это уже точный расчет системы. По перепаду, по максимальной скорости носителя (отсутствие шума), проходу труб, Кvs регуляторов и тд и тп...... А потом приходит Вася с перегаром с газовым ключем и выкидывает рассчитанный и отрегулированный элемент нафиг.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111091

28.10.2013 в 16:39:41

Inch1964 написал : Да, согласен. Но в таком случае уже ни у кого на стояке не будет работать отопление,

Ну на самом деле может работать у половины стояка, а в другой половине, как ни тужся насосом будешь гонять остывшую воду от первой половины стояка....

0
Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

28.10.2013 в 16:49:28

BV написал : В идеале - так. Но старые дома обслуживают сами понимаете кто.

Да всё те-же. Поверьте мне.

BV написал : А потом приходит Вася с перегаром с газовым ключем и выкидывает рассчитанный и отрегулированный элемент нафиг.

А потом руководство УК или ДЕЗа полючит люлей от управы - граждане озаботятся. в Мск с этим особо не забалуешь, да и бабки сейчас на ремонт выделяются. Откровеного гнилья сейчас нигде нет.

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

28.10.2013 в 16:55:19

Kvost написал : А это не должно повлиять, т.к. Kvs клапана для двухтрубки практически исключает открывание на всю катушку. Вот если их выкинули, что и делают безмозгло при замене батарей, тогда абзац не за горами

Согласен, не повлияют. Но только в случае, когда при проектировании было заложена достаточная циркуляция по всем радиаторам, с условием ПОЛНОЙ открытости балансировочных клапанов на радиаторах в квартирах. Т.е. при расчете, эти балансировочные закладывали как дроссельные шайбы. Но так бывает далеко не всегда.

Например заложили при проектировании и гидравлическом расчете термоклапаны Данфосс RTD-N c преднастройками. Программа гидрорасчета вывела таблицу настроек для каждого радиатора в каждой квартире. За счет такого проекта, удаётся поставить менее мощные насосы, и трубопроводы мЕньших диаметров, чем были бы нужны при расчете всех полностью открытых балансировочных клапанах на радиаторах жильцов.

Так систему и запустили, установив по таблице значения преднастроек. А потом жильцы нарушили значения преднастроек, каждый в своей квартире. Согласитесь, что циркуляционные кольца в такой системе уже не будут сбалансированы, и в результате, у кого-то будет неотдавшая тепло вода уходить в обратку, а у кого-то радиаторы будут холодные.

Kvost написал : Естественно. Они на техэтажах под замком и на сигналке

Я писал про те балансировочные клапаны, которые не "в подвале под замком", а которые на радиаторах, в квартирах жильцов установлены! И они как писал абзацем выше, тоже могут во многих случаях влиять на балансировку всего стояка или даже всей системы (смотря какая регулирующая арматура установлена в подвале).

У меня есть устойчивая уверенность, что раз в квартирах установлены именно балансировочные клапаны на радиаторах жильцов, значит они ИМЕЮТ ВЛЯНИЕ на сбалансированность системы. Иначе бы вместо них по проекту поставили бы простые запорные клапаны с уменьшеным Kvs, которые бы были учтены при расчете проекта как обычные дроссельные шайбы.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
adv94

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Киев

Сообщений: 7

27.11.2013 в 13:58:25

Уважаемые мастера, помогите советом.

В 3к квартире под стяжкой проложены трубы отопления по следующей схеме:

тое. в квартиру заходит труба диаметром 20мм (внутренний) и разделяется на две ветки: Первая: 16мм - на 3 небольших батареи (на схеме нижняя ветка) Вторая: 20мм - идет до первого тройника, и дальше идет уже 16мм. Проблема: крайняя батарея, на схеме верхняя правая, плохо греет. Верх полностью теплый, а низ - холодный. Систему промывали, воздух спускали. Если прикрутить предыдущую батарею, крайняя начинает греть лучше.

Посоветуйте, что можно сделать в для улучшения ситуации? Поможет ли частичная замена труб на более широкий диаметр?

0
Вложение
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

27.11.2013 в 15:16:49

adv94, что за трубы то? Что за диаметры указали? ДУ или по наружнему?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
adv94

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Киев

Сообщений: 7

27.11.2013 в 15:26:17

трубы - металлопластик. диаметр в мм - внутренний.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

27.11.2013 в 15:35:30

adv94 написал : Если прикрутить предыдущую батарею, крайняя начинает греть лучше.

Посоветуйте, что можно сделать в для улучшения ситуации.

Поставить вентили (если в термоголовках нет регулировок, иначе делать это ими) на все батареи в квартире и отбалансировать: снять термоголовки со всех батарей, если они там есть, и последовательным прижатием вентилей на батареях с самым горячим низом добиться примерного равенства температур низа батарей в квартире. У Вас батареи, которые "ближе к источнику", "объедают" те, которые дальше. Если будет где-то в какой-то комнате при этом холодно, то надо не открывать вентиль на той батарее на полную, а просто увеличить кол-во секций на батарее (и повторить балансировку).

0
Аватар пользователя
adv94

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Киев

Сообщений: 7

27.11.2013 в 15:45:02

Спасибо за ответ.

В квартире идет ремот, и есть возможность поменять трубы, хотя бы частично. Поможет ли этот вариант, и если да, то как лучше сделать. Например, можно ли продолжить 20мм дальше, к крайтей батарее?

0
Аватар пользователя
MINik

Местный

Регистрация: 10.03.2013

Рязань

Сообщений: 2441

27.11.2013 в 16:21:07

adv94 написал : В квартире идет ремот, и есть возможность поменять трубы, хотя бы частично.

Либо переделать на коллекторную разводку проштробив стяжку и уложив туда новые трубы.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

27.11.2013 в 16:48:17

adv94 написал : трубы - металлопластик. диаметр в мм - внутренний.

Вы точно уверены? Для металлопластика используют НАРУЖНЫЕ диаметры. Внутренние используют только проектировщики, вкупе с шероховатостью внутренней поверхности.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
santex-SVAR

Местный

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

27.11.2013 в 17:00:21

adv94 написал : Например, можно ли продолжить 20мм дальше, к крайтей батарее?

можно вообще все трассы сделать на 25 мм и только вертикалки (подводки к радиаторам) на 20 мм. кашу маслом не испортишь - и запас мощности еще никому не мешал !

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Аватар пользователя
adv94

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Киев

Сообщений: 7

27.11.2013 в 17:31:36

не уверен, возможно и наружный.

0
Аватар пользователя
adv94

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Киев

Сообщений: 7

27.11.2013 в 17:35:00

santex-SVAR написал : можно вообще все трассы сделать на 25 мм и только вертикалки (подводки к радиаторам) на 20 мм. кашу маслом не испортишь - и запас мощности еще никому не мешал !

К сожалению вход в квартиру - 20мм. Если продолжить 20мм до крайней батареи, не пострадает ли другая ветка?

0
Аватар пользователя
adv94

Местный

Регистрация: 05.11.2013

Киев

Сообщений: 7

27.11.2013 в 17:38:40

MINik написал : Либо переделать на коллекторную разводку проштробив стяжку и уложив туда новые трубы.

Да, если другие варианты не помогут, боюсь, что прийдется делать такой вариант. А какой-нибудь компромисный вариант возможен?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу