Мембранный редуктор Valtec

Mazayac, мне в магазине ещё пару лет назад вполне официально, не скрывая, предлагали редуктор "Valtec" данной модели с надписью "Сделано в России".

Вадим М написал:
предлагали редуктор "Valtec" данной модели с надписью "Сделано в России".

Надпись на коробке или на корпусе редуктора?
У Вальтека есть официальный документ, где они и что собирают:

России там не указано.

AKI, на коробке. Далее он меня не интересовал, и я не разглядывал.

России там не указано.

Зато Китай указан...

Вадим М, коробка:

Редуктор:

В упор не вижу надписей "Сделано в России" или "Made in China".
Зато вижу "Made in Italy"

Китай указан в декларации, но и Officine Rigamonti, производитель данной модели, тоже указан.
Поэтому давайте-ка воздержимся от бездоказательных версий, которые начались с России, а потом вдруг переместились в Китай (да, в нём изготавливается большая часть ассортимента Valtec).

У меня стоят Valtec 085 мембранные на ГВС и ХВС 3 года. На ГВС проблема точь-в-точь как у Ispy. Последний месяц стал замечать сильное падение напора гор. воды в динамике. Посмотрел по манометру - давление с 2,7 падает почти в ноль. Схема у меня такая: грязевик-редуктор-счётчик-ок-промывные 100-микронники FAR с байпасом-полипропиленовые 5мкм. Сначала грешил на микронник FAR. Пришлось даже его снять, чтобы увидеть хилую струйку гор. воды из счётчика с клапаном. Снял редуктор, открыл вводной кран - из грязевика фигачит нехило. Вывод - проблема в редукторе. Стал разбирать - крышка демпферной камеры ржавая внутри, но без песка. Еле открутил золотник снизу - резьба прикипела сильно. Достал мембрану - нигде нет ни наростов, ни засоров. Только всё в тёмной ржавчине. Прокладку сверху золотника не могу оценить, набухла или нет т.к. сравнить не с чем. Всё собрал обратно. Теперь редуктор не держит давление в статике: повышает до 4 атм. В динамике проседает до 0,3-0,5 атм. Видимо, заклинивает его клапан, шток плохо ходит. Странно.

А есть ли еще какие-то адекватные варианты редукторов без NBR на уплотнении седла? Как себя ведут FAR и Caleffi на ГВС? Там по даташиту O-ring and gaskets material: EPDM. По идее не должно разваливаться. Но цена . Есть еще родные OR 0224.015, даже дешевле валтека, начинка по идее та же.

Второй редуктор VT.085 тоже потихоньку загибается, не гудит, но уже до конца не открывается и падение давления на нем очень большое - на выходе менее 1 бар при открытом смесителе. Т.е. срок службы на ГВС получается около 2-х лет, не больше простого поршневого, даже отложениями забиться не успевает. А на ХВС до сих пор жив - 5 лет стоит, может только чуток подтравливает и в статике не так хорош.

ispy, фаровский тоже плохо выглядит внутри, и картридж стоит как весь редуктор валтек. Несколько лет назад звонили по фаровским картриджам прям подряд. Сейчас перестали. Толи качество наладилось, толи я их ставить перестал, не понятно. Лично для меня в фаровских редукторах огромный минус - трудная разборка. Если найду, выложу фото фаровского редуктора внутри, после лет 7 эксплуатации, не порадует. Калеффи - хорошие редукторы. Несколько десятков их поставил, пока не было нареканий.
Важно еще понимать характер "выхода из строя", может быть они давно уже мертвы. Просто тихо стоят и не текут)

master.msk, ну валтек я тоже с трудом разобрал, нижняя часть штока прикипела так, что открутить не сломав было невозможно. У Caleffi заявлена мембрана из NBR, звучит стремно - как быстро она превратится в кусок пластмассы?
У фара интересно состояние уплотнения седла спустя пару лет на ГВС.

ispy написал:
срок службы на ГВС получается около 2-х лет, не больше простого поршневого, даже отложениями забиться не успевает. А на ХВС до сих пор жив - 5 лет стоит,

Странно, у нас наоборот ХВС хлам, всё забивается.

Для себя решил всё это считать расходниками, лучше раз в 3-5 лет всё заменить вместе со счётчиками и жить спокойно. Поэтому важно иметь всю конструкцию в хорошо доступном месте.

ispy написал:
У Caleffi заявлена мембрана из NBR, звучит стремно - как быстро она превратится в кусок пластмассы?

Мембраны в редукторах в чуток более легких условиях находятся: их не омывает струя воды (горячей). Они, разумеется, не вечные, но чуток дольше прокладок служат. Хотя если мембрана из EPDM это большой плюс.

ispy написал:
У фара интересно состояние уплотнения седла спустя пару лет на ГВС.

Важно еще и состояние самого седла. Я ругал пластиковые детали (седло) у редуктора Хонивел, но надо отдать должное - в отличие от латунных седел, никаких язв и других следов износа за 8 лет на них нет. Хотя прокладки менял. И ремкомплекты.

AndyMirror написал:
Странно, у нас наоборот ХВС хлам, всё забивается.

Забиваться может от дрянной воды. А резина NBR дубеет именно от горячей воды (кислород + температура).

AndyMirror написал:
Для себя решил всё это считать расходниками, лучше раз в 3-5 лет всё заменить вместе со счётчиками и жить спокойно. Поэтому важно иметь всю конструкцию в хорошо доступном месте.

Не слишком дешевые "расходники". Хонивелы (HS10) сейчас тысяч по 30 за колбу. А ремкомплект 2 тыс. А комплект прокладок (причем, не паршивых NBR, а долгоиграющих фторкаучуковых) 500 рублей.

А вот по поводу доступности - очень правильные буквы. Для обслуживания редуктора хорошее правило: предусмотреть доступность и легкую замену. Наравне с ФГО и счетчиками.

Мда, у калеффи в инструкции трудности перевода?

AKI написал:
Хонивелы (HS10) сейчас тысяч по 30 за колбу.

Разве я упоминал про такое? Всё как раз вполне бюджетное и простое, но из проверенного магазина.

ispy написал:
у калеффи в инструкции трудности перевода?

Этого "добра" (ошибок перевода) - у всех хватает. Поэтому всегда смотрю в оригинальные или англоязычные описания. Чего и вам желаю.

Что касается плюсов Калеффи: это седло золотникового клапана из нержавеющей стали, грязесъемные фторопластовые кольца на уплотнении штока, гидродинамическая форма штока и седла, тефлоновое покрытие скользящих поверхностей на упоре штока. Кроме того, все уплотнения (кроме золотниковой прокладки) закрыты буртами или резьбой. Глядя на чертежи, можно однозначно сказать: разработчики были с опытом эксплуатации и потрудились от души:

Работать такой редуктор будет долго, бесшумно и надежно.

AndyMirror написал:
Разве я упоминал про такое? Всё как раз вполне бюджетное и простое, но из проверенного магазина.

Вы вообще не упоминали производителя и марку. Поэтому я примерил на себя "расходники" в виде редуктора. Получилось неприемлемо дорого. А там, где ставил дешевые редукторы (поршневые Итап-ы), там другие проблемы, даже если забыть про короткий срок службы. Поэтому не понравился такой подход. Если уж выбирать редуктор, то так чтобы возможно было менять изношенные прокладки, а не весь целиком.

AKI, а если те же поршневые раз в два года перетряхивать и колечки менять ? По идее к ним расходники найти легче.

AKI написал:
Поэтому я примерил на себя "расходники" в виде редуктора.

Тут да, подход у всех разный.

ispy написал:
если те же поршневые раз в два года перетряхивать и колечки менять ?

У многих они стоят годами, да ещё и непонятного качества, и никто там ничего не перебирает.

Просто почитал тему и понял, что и мембранные то не панацея.

ispy написал:
поршневые раз в два года перетряхивать и колечки менять ? По идее к ним расходники найти легче.

Поршневые более чувствительны к мусору. Ибо поршень и гильза - зазор должен быть чистым. Они менее чувствительны к перепадам (грубее регулируют). То есть основная задача, для которой их ставят - комфорт и минимальные перепады температуры при разборе - выполняется хуже, чем мембранниками. Или давление на подаче низкое (3 бар) - а на редукторе (для его нормальной работы) от 0,7 бар падать должно. Плюс скачки, плюс запас. И получается на выходе не "душ Шарко", а "писающий мальчик". А хорошему мембраннику достаточно 0,3 бар.

Это я не к тому, что поршневые не имеют право на жизнь. Если давление в норме, вода чистая, а в кошельке финансовый секс, то можно и поршневые ставить.

Что касается расходников (прокладок-уплотнений) - достаточно один раз найти, и на весь срок службы редуктора пяти комплектов хватит точно. А если использовать хорошие прокладки (FKM), то и двумя-тремя можно обойтись. Главное не запускать на "самотек". Любая механика внимание любит. В худшем случае седло придется шлифовать.

AndyMirror написал:
У многих они стоят годами, да ещё и непонятного качества, и никто там ничего не перебирает.

Верно. А многие даже не знают работает редуктор или нет. И вообще, что это и есть ли он. Только когда совсем вода перестает литься, интересуются, чтобы это могло быть?

Нашел в соседней теме картинки про уплотнения седла у FAR:

AKI написал:
Только когда совсем вода перестает литься, интересуются, чтобы это могло быть?

Это в лучшем случае.

Подскажите, а нужно ли вообще регулярно разбирать редуктор и смазывать мембрану - так сказать техобслуживание?
Проблем он вроде не доставляет, но хочется чтобы так было подольше.

Necessitudo, обслуживать редуктор нужно. Периодичность... я бы раз в год рекомендовал. Смазывать мембрану - не советую. Во-первых, это не защитит ее (особенно если резина NBR). Во-вторых - подбор смазки непрост. Многие смазки разрушают резину. В разной степени. Смазывают только трущиеся/движущиеся узлы: шток, его прокладки. И то на мой взгляд проще заказать прокладки из фторкаучука и не смазывать старые, а менять при износе.
Профилактика — это скорее чистка от накипи и/или мусора. И оценка степени износа или замена.

AKI написал:
Прокладки у них и Вальтека одинаковые. Разве что подобрать и заменить прокладку на FKM (Витон) или EPDM самостоятельно. Кстати, аналогичные (золотниковой) по размеру прокладки (для больших кофе машин) из FKM/EPDM не слишком дешевые даже у китайцев.

AKI, не подскажете, как найти? перерыл весь интернет, но ничего похожего на золотниковую прокладку не нашел.

bluekit46, готовой замены - нет. Но есть обходной вариант: (ST015). По времени Mazayac уже должен был их получить.

Валтек обещает в ближайшее время скомплектовать и выпустить в продажу КИТы для редукторов давления и пособие по восстановлению РД.

Inter, ждём, надеемся, верим

Вот сточился на ГВС очередной редуктор. Ровно два года, потом начал падать поток и упал почти в ноль. Душ было не принять.
Визуально состояние нормальное, но что это за медный окрас на нижней крышке и штоке ?

Полностью не разбирал, внутри штока как будто бы сожрало шестигранник и видно, что прокладка немного потела - высолы на резьбе. Ну и прокладка седла разбухла скорей всего, больше нечему там резать поток.

ispy, https://mastergrad.com/forums/poisk-mastera-uslugi-masterov/poisk-mastera/t308436-moskva-yuvo-ustranit-gudenie-truby-v-santehshkafu/#post6967315

Полностью не разбирал, внутри штока как будто бы сожрало шестигранник и видно, что прокладка немного потела - высолы на резьбе. Ну и прокладка седла разбухла скорей всего, больше нечему там резать поток.

Почему не полностью разобрали? Что там "сточилось"? Точно в ту сторону крутили?

master.msk, портить не хочу шток, а шестигранник провернется.

ispy, это точно VT.085.N?
Судя по виду съеденной поверхности цилиндра, конец ему, замена прокладки не поможет. Разве что полировать каким-нибудь дремелем.

Mazayac, точно-точно. Медный цвет от выщелачивания цинка на поверхности.

По мне так лучше бы сделали упрощенный вариант без компенсационной камеры - мусоросборника и резинкой седла из EPDM. Будет вечный прибор.
А так на жесткой воде надежность ниже поршневого, открыться до конца не может - разбухшая резинка не дает, а при закрытии ее постепенно прорезает седлом и потом отрезанный шмоток начинает гудеть.