Оцените, пож., качество сварки ППР

Оцените, пож., качество сварки ППР. Трубы FV-plast. Первую небольшую часть, из труб диаметром 20, сварили "красиво" - ровные бортики на всех стыках, хорошая геометрия. Это была труба под ванну - к стиралке. И пластик мастер оценил как хороший, плавкий. А на 32й и 25й трубе и фитингах, они потолще - не 3,2 мм, а 5,4мм и 4,2мм, или не удалось мастеру подобрать температуру, или еще почему, но как-то коряво выглядят стыки, и есть наплыв небольшой внутри на повороте 25й трубы. Сварка только началась, может, подскажете, чего мастер не так делает? Будем просить его внимание на это обратить. Еще напрягло, что отрезались трубы с трудом - может, ножницы не очень хорошие. Ровный срез ни разу не получился, и так и сваривалось. Сказал, это неважно. Но думаю, как раз из-за этого неровные наплывы на швах. И по этой же причине, наверное, наплыв внутри. После вопроса про неровные срезы мастер стал ножом подравнивать, но так, чуть-чуть, не до перпендикулярного среза, и это, кажется, не особо помогло. Может, ерунда, и все нормально? в приницпе, это удастся все спрятать, надеюсь, но видеть это все равно регулярно придется, когда экран снимать будем для замены картриджа или других нужд. Вот с внутренним наплывом хуже. Или его размер несущественный? Фото прилагаю. На мобилу снимали. Картинки вставились как-то по-разному, внутренний наплыв в Миниатюры, фото с темным фоном

adr08 написал : Еще напрягло, что отрезались трубы с трудом - может, ножницы не очень хорошие.

Я отрезал ППР - ножовкой по металлу - заусенцы снимал ножом и напильником - чего и вам советую делать (чуть дольше - зато труба не деформируется). Ножницы заминают трубу - это не гуд. Заодно и фаски делал - это дополнительная страховка от "заплыва" помимо известного "не вставления трубы в фитинг по самые помидоры" :) И еще - не советую использовать ППР-фитинг с накидной гайкой как не 100% надежный. Лучше разъем осуществлять- "латунная американка + ППР-переход резьба-металл" - на 100 р. дороже ну и что?! - скупой платит дважды.

Peterjela написал : Я отрезал ППР - ножовкой по металлу - заусенцы снимал ножом и напильником - чего и вам советую делать (чуть дольше - зато труба не деформируется).Ножницы заминают трубу - это не гуд.

Делаю не я; а те, кто делает, ножовкой пилить не станут. Зачем же тогда производитель такие ножницы предлагает?

Peterjela написал : Заодно и фаски делал - это дополнительная страховка от "заплыва" помимо известного "не вставления трубы в фитинг по самые помидоры" :)

Вот про это невставление - видно, что из-за него наплывы внутренние?

Странно было бы с моей стороны поучать мастера с опытом, как вставлять трубу при сварке, если нет проблемы. Может, все же если бы не было неровных срезов, то не было бы наплывов неравномерных? Или именно из-за чрезмерного усилия при вставлении трубы в фитинг возникли эти наплывы?

И как оцениваете этот внутренний наплыв (на фото с темным фоном) - это критично? по площади заужение вроде, незначительное. Можно его как-то убрать? или при сварке только можно было загладить, пока теплая труба?

А сам наплыв - это же обязательно, это технологическая особенность сварки ППР, верно? правильный наплыв - когда это ровный по всей окружности валик, так? такие и получались на 20й трубе, очень равномерные, просто глазу приятно.

Peterjela написал : И еще - не советую использовать ППР-фитинг с накидной гайкой как не 100% надежный. Лучше разъем осуществлять- "латунная американка + ППР-переход резьба-металл" - на 100 р. дороже ну и что?! - скупой платит дважды.

Если на 100 руб разница - то столько же должна стоить эта латунная американка? Т.к. переход и американка ППР отличаются по цене на 1"- 32й трубе руб. на 50, то цена ей должна быть, по вашему раскладу, около 150 руб. А нормальная американка, по советам спецов, от 400 руб. И какая она, нормальная? Какая марка и конструкция? Советуют с плоским уплотнением Виегу - на 1" она около 900 руб. И еще длина констукции: переход на резьбу на 1" - 55 мм, американка латунная, наверное, сантиметра 4 - итого 9,5 см, вместо 5 см американки ППР.

Наш мастер американки с круглыми резинками не жалует, а латунные, подешевле которые - все с круглыми резинками, и на кранах шаровых тоже такие же. Мастер сделал выбор в пользу ППР- американок, покрутив их в руках: у них довольно широкий бортик и плоское резиновое кольцо. Считает, что оно более устойчиво будет при неоднократном разборе, и затягивать сильно не нужно такое соединение. Латунь там нетонкая. Резьба, вроде, нормальная.

Или ошибаемся в этом?

adr08 написал : ножовкой пилить не станут.

Если попросите - чего ж не станут - думаете они не люди?

adr08 написал : Зачем же тогда производитель такие ножницы предлагает?

Производитель предлагает все, что можно продать! :)

adr08 написал : Странно было бы с моей стороны поучать мастера с опытом, как вставлять трубу при сварке, если нет проблемы. Может, все же если бы не было неровных срезов, то не было бы наплывов неравномерных?

Проблема есть - по крайней мере у Вас - раз Вы задаете вопросы. Конечно ровный срез - лучше- раз, с фаской - 2, с огран.отметкой на трубе -3 (для 20-ки- 14 мм; для 25 - 17 мм). В целом - заплыва почти нет. Незначительное заужение токо мусор может разве собирать вокруг себя - сойдет в целом.

adr08 написал : Если на 100 руб разница

условные 100 р. :) вот к примеру тут обсуждают эти фитинги: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=106237&highlight=%CF%CF%D0+%EF%EB%E0%F1%F2%E8%EA%EE%E2%FB%E9+%E1%F3%F0%F2%E8%EA

Да, это обсуждение встречалось. Наверное, тут главное не затягивать американку сильно и с перекосом. Вообще, как только начинаешь обдумывать "несовершенства", недостатки выбранных материалов, оборудования, схем размещения, понимаешь, что процесс "усовершенствания" практически бесконечен - по деньгам и срокам, и из-за нехватки денег и необходимости их накопить, и из-за поиска, чем заменить.

То, что куплено, останется уже. Не факт же, что латунные американки, пусть за 400 руб, будут лучше служить. В том обсуждении написано: "на мой взгляд". Мне совет давали на форуме люди, которые эту марку ППР используют - что неплохая. Хотя про американки непосредственно не помню, говорилось ли... Наш мастер сказал, что по его опыту, ненадежны круглые резинки на американках, 2-3 раза покрутишь - и надо менять.

Хотя, посоветуйте, пож., какие латунные американки, не из самых дорогих, стоит использовать? марку, серию.

adr08 написал : ненадежны круглые резинки на американках, 2-3 раза покрутишь - и надо менять.

А американка пусть и разъемное ,но нечасто разбираемое соединение. К примеру, водяном на счетчике - раскручивается раз в 4 года. И не у кого не возникает мысли, что после разборки соединения нужно оставить старые прокладки. Они сразу идут под замену.

adr08 написал : не затягивать американку сильно

Есть другая проблема - недотяг американки, т.е., когда она затянута не сильно. Из-за этого и подкапывает. Кстати, пайка очень аккуратная.

Я не сантехник, сам себе делал разводку пропиленом экопластик. 20 трубу паять очень легко, там действительно все стыки получаются идеально. 25 - тяжелее, 32 надо прикладывать уже существенные усилия и гораздо сложнее получить "идеальный" результат. Ножницами действительно ровно отрезать никак не получается (у меня не получалось), и это влияет на качество пайки, особенно на 32 диаметре. Небольшой наплыв с внутренней стороны свидетельствует скорее всего о том, что немного перегрели, у меня такое тоже бывало - на мой взгляд ничего страшного и допустимо. недопустимо сильно перегреть или недогреть :)

На мой взгляд, по фото ничего криминального нет, обычная пайка. Практически невозможно идеально спаять все то огромное число соединений в разводке за приемлемое время.

adr08 написал : Может, ерунда, и все нормально?

Все хорошо.По поводу резать ножовкой-не хорошая идея,проще сменить ножницы!ИМХО

adr08 написал : процесс "усовершенствания" практически бесконечен

Так и есть! :) Не помню фамилии, еще до н.э. чел из Греции это изрек.

adr08 написал : И какая она, нормальная? Какая марка и конструкция?

тоже предпочитаю с плоским уплотнением. Брал в Питере в "Водопаде" итальянские - латунные (желтые, нехромированные) (1/2" около 100; 3/4 150-200 р) Использовал и конические американки от GF (вообще без прокладок).

iv.iv написал : По поводу резать ножовкой-не хорошая идея,проще сменить ножницы! ИМХО

Не суди - да не судим будешь! :) Не хорошая - да, для профи. Для разовой работы или при желании поберечь трубу (пусть и излишнем) - очень хорошая, ИМХО.

AlexMax написал : А американка пусть и разъемное ,но нечасто разбираемое соединение. К примеру, водяном на счетчике - раскручивается раз в 4 года. И не у кого не возникает мысли, что после разборки соединения нужно оставить старые прокладки. Они сразу идут под замену.

Есть другая проблема - недотяг американки, т.е., когда она затянута не сильно. Из-за этого и подкапывает. Кстати, пайка очень аккуратная.

Ага, спасибо за ответ! на этих ППР-американках тоже надо менять резинки? У продавца фитингов в продаже не резинки запасные, а белые кольца из другого материала, с выступающими концентрическими окружностями, для соединений с узкой опорой; когда тонким концом латунный фитинг вдавливается, они прочные, не прорезаются. Не лучше их использовать сразу? Или при широких бортиках соединяемых деталей лучше резинка черная будет держать?

Про оценку качества пайки - спасибо!

Peterjela написал : тоже предпочитаю с плоским уплотнением. Брал в Питере в "Водопаде" итальянские - латунные (желтые, нехромированные) (1/2" около 100; 3/4 150-200 р) Использовал и конические американки от GF (вообще без прокладок).

И как, удобно использовать "конические американки от GF (вообще без прокладок)"? про такие пишут, что затягивать их нужно с большим усилием - верно это? такие есть в продаже, вроде, в магазине, где часть деталей покупаем. Хотелось бы более легко разбираемые соединения иметь - чтобы при необходимости отсоединить обрудование без чрезмерных усилий, или тем более демонтажа того, что из-за тесноты мешает его приложить, это усилие.

А какая марка у этих: "итальянские - латунные (желтые, нехромированные) (1/2" около 100; 3/4 150-200 р)", - не помните? Они устроили Вас по качеству? Кроме Виеги не находится пока ничего с такой конструкцией, или не знаю, как поискать правильно...