Неспешно делаю план электрики. Прошу помочь

web-rr написал : Ваше сообщение номер 31

Ну и где там про третий провод??? Я имел ввиду перебрать в общем - заменить проводку, розетки, собрать и подключить щит. И все. Мне просто кажется что это просто Ваши непонятки. Ни чего, бывает.

Bladiclab написал : Стояк так некто и не видел. По фото он справа за защитным экраном. Сколько фаз в работе тоже не известно (вроде и не важно, но нужно).

Эта вся панель щитка на замке. Открывается только крышка с автоматами и рубильником. Видимо нужно электрика вызывать, чтоб открыть.

Alekzzzey написал : Видимо нужно электрика вызывать, чтоб открыть.

Уже порядок. Даже интересно становится как внутри.

Alekzzzey написал : А главный энергетик моего района по телефону сказал заменить два вводных выключателя по 16А на 25А и не париться.

Я с этим главным энергетиком не согласен. Раз изначально было 32А, значит так и должно остаться: вводной на 32А (тип С, 4 кА), кабель медный 3x6 мм2 (я не понял зачем у вас на рис.1 - ВВГ 3х10 или опечатка?). Даже если галетник и счетчик расчитаны на 50А, это тоже не означает, что можно поставить вводной АВ на 50А. Противопожарное УЗО на 300 мА, наверное, можно оставить (обычно - 100 мА), номинал 40А верный, единственное дополнение, если есть сомнения в его сохранности, то его можно поставить в квартирный щит.

Alekzzzey написал : Вобщем посмотрите, пожалуйста, и скажите, насколько все плохо.

Не ясно почему на одном АВ весит освещение нескольких помещений. Для вашей двушки я лично предложил бы такой проверенный вариант (и он имеет несколько плюсов):

1) Система уравнивания потенциалов обязательно должна быть, соответственно светильники с токопроводящими частями также как и контакты розеток подключаются к PE шине.

2) Два 1-/2-рядных бокса для ЩК1 и ЩК2, например, на 18 или 24 модуля: ЩК1 - кухня, санузел, прихожая: освещение (+вытяжной вентилятор), розетки, стиральная машина, кондицинер кухни (водонагреватели в РнД вроде газовые?). ЩК2 - малая комната, большая комната, балкон: освещение, розетки, 2 кондиционера в комнатах. Условные обозначения групп потребителей ("О" - освещение, "Р" - розетки или стационарный потребитель 220 В, "К" - кондиционер, на однолинейной схеме и в таблице групп - ваш проектировщик обзовет по-своему) и аппараты защиты с учетом (ваш проектировщик дополнит) того, что вы уже купили: ГР1 - розетки прихожей (АВ 2п 10А, через УЗО 25А, 30 мА), ГР2 - розетки санузла (АВ 2п 10А, через УЗО 16А, 10 мА), ГР3 - розетки кухни (АВ 2п 16А, через УЗО 25А, 30 мА), ГР4 - стиральная машина (АВ 2п 10А, через УЗО 16А, 10 мА), ГР5 - розетки малой комнаты (АВ 2п 16А, через УЗО 40А, 30 мА), ГР6 - розетки большой комнаты (АВ 2п 16А, через УЗО 40А, 30 мА), ГК1 - кондиционер кухни (АВ 2п 10 А), ГК2 - кондиционер малой комнаты (АВ 2п 10 А), ГК3 - кондиционер большой комнаты (АВ 2п 16/10 А), ГО(1,2,3,4,5,6) - освещение прихожей, санузла, кухни, малой комнаты, большой комнаты, балкона, ЩК2 - подключение ЩК2 к ЩК1 (АВ 2п 25/20 А). Общ. кол-во модулей - 35 шт.(3х2п УЗО, 16х2п АВ).

3) На рис. 2, в тамбуре - от ВРУ в квартиру идет "ВВГнг 3х10 в гофре на потолке", соседи не будут против? В пластиковом ПВХ коробе без покраски или с покраской более эстетично. И еще раз: ВВГ 3х10 мм2 - избыточен. Ознакомьтесь Что за ГОСТ? ВВГнг-LS обязателен к прокладке?

4) Слаботочная часть уже разработана? "резерв" что на рис.2 по идее должен быть в прихожей, чтобы питать многопортовый WAN роутер, если он не в одной из комнат будет.

Alekzzzey написал : ВА 1пол., 10A (тип В), 6kA - 4шт

Не знаю, чем обсловлен выбор однополюсных АВ, когда двухполюсные не намного дороже и щит на большее количество модулей тоже не сильно удорожает материальную часть. Я никогда не исключаю возможность такого события как ошибочное подключение стоячной фазы и ноля на ваши линии N и L соответственно. Если туго с деньгами, то вместо ЛЕГРАНА или АББ можно на освещение времененно поставить китайцев - 2-полюсники стоят дешевле 100 рублей, затем заменить. Удачи :)

Alekzzzey написал : скажите, насколько все плохо

Вводной автомат не более 32А, возможно из-за внутренностей щита нужно вообще 25А!

Для квартир и одноквартирных домов с обычными бытовыми электроприборами в подавляющем числе случаев достаточно уставки общего ВДТ 30 мА, поэтому лучше хотя бы 100 мА, что будет с огромным запасом!

В общем, не должный параметр бесперебойности питания, что усугублено худшим способом применения дифзащиты, что особенно критично для освещения!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

При этом не реализована хотя бы возможность быстрого восстановления питания исправных групп, что повышает вероятность выкидывания из схемы Вами или таким же плохо разбирающимся электриком дифзащиты, что не допустимо.

В части групповых линий нет надлежащего защитного отключения!

ДБН В.2.5-27-2006 Украина написал : 2.5.2 … Примечание 1. УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА, в том числе в сочетании со штепсельными розетками (УЗО-розетки), рекомендуется также применять для усиления защиты от поражения электрическим током в цепях штепсельных розеток существующих двухпроводных сетей зданий и сооружений.

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Нет необходимого согласования обще групповых ВДТ с вышестоящим автоматом!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

На группы освещения квартир, одноквартирных домов по умолчанию нужно ставить автоматы В6, так как в подавляющем числе случаев полностью включенная группа освещения с лампами накаливания потребляет в разы меньше чем 2200 Вт, да и много выключателей по контактам хлипкие, хоть производители, в том числе бренды, заявляют 10А, а качество контактов большинства патронов лампочек вообще отвратительное. При компактных люминесцентных лампах вообще может быть достаточно автомата 2А, при светодиодных 1А.

Автоматы В6 на группы освещения, которые с светильниками в основном находятся под потолком, где температура летом может достигать более 40° С, по мимо стационарной проводки в некоторой степени лучше будут защищать от возгорания провода и в светильниках, которые находятся в некоторых случаях еще в более тяжелых температурных условиях и сечение в которых в основном на много меньше чем 1,5 мм2 и заводские соединения, сборка светильников довольно часто бывают плохого качества из-за чего высока вероятность нагревания, плавление изоляции в местах соединений с последующим КЗ!

Это не говоря про то, что даже некоторые бренды лгут, завышая реальный ток на свои изделия, например, указывая 10А на реле управлением освещения при том, что внутри стоит реле 6А как описано на аналогичном форуме в теме Внутренности НВА различных производителей..

Так же с автоматом В6 в некоторой степени будет лучше селективность относительно вводного автомата при перегорании с дугой лампы накаливания чем с автоматом В10.

Как правильно добавлять новые линии, менять проводку, в составе которой есть РЕ, в квартире старого жилищного фонда с пылью прошлого века в этажных щитах и электрохозяйством дома отслужившим свой ресурс, чтоб не стало хуже, чем было, и на сколько можно обеспечить электробезопасность и санитарные нормы, я описывал в теме Схема щитка, 2-х комнатная квартира, на критику. Единственное с Вашими знаниями, умениями резисторы не ставить.

Спасибо за комментарий!!!

Developer написал : Раз изначально было 32А, значит так и должно остаться: вводной на 32А (тип С, 4 кА), кабель медный 3x6 мм2 Противопожарное УЗО на 300 мА, наверное, можно оставить (обычно - 100 мА), номинал 40А верный, единственное дополнение, если есть сомнения в его сохранности, то его можно поставить в квартирный щит.

Понял, думаю, вместо пакетника ставим диф 32А тип S (DA2-32-100S) из поста #4 от web-rr. 32А, если разрешит УК. Вводной автомат, как я понял не нужен, его фунцию выполняет диф. Потом счетчик, и ведем кабель 3х6 в квартирный щиток.

Developer написал : Не ясно почему на одном АВ весит освещение нескольких помещений.

Ну разделять, я как понимаю, нужно из соображений удобства при отключении. Для меня в принципе это не важно. Главное, чтобы не 1 группа.

Developer написал : Система уравнивания потенциалов обязательно должна быть.

Вот это головная боль для меня. Не знаю и с какой стороны к ней подойти. Опять же получается, не подключать ничего, замуровать в стену и забыть до реконструкции стояка? Вообще где-то читал, что если СУП не заложена изначально, то лучше ее и не делать.

Developer написал : Два 1-/2-рядных бокса для ЩК1 и ЩК2, например, на 18 или 24 модуля:

Если увеличим кол-во модулей, возьму больше шкаф (хотя куда уже больше, итак у меня все, кому не показывал схемы у виска пальцем крутят-типа двушка а ты столько групп делаешь).

Developer написал : водонагреватели в РнД вроде газовые?

Водонагреватели редко кто ставит, особых проблем с горячей водой нету.

Developer написал : на однолинейной схеме и в таблице групп - ваш проектировщик обзовет по-своему) и аппараты защиты с учетом (ваш проектировщик дополнит) того, что вы уже купили

Проектировщика нету, сам делаю, разбираюсь. Ничего не куплено еще.

Developer написал : На рис. 2, в тамбуре - от ВРУ в квартиру идет "ВВГнг 3х10 в гофре на потолке", соседи не будут против? В пластиковом ПВХ коробе без покраски или с покраской более эстетично. Ознакомьтесь Что за ГОСТ? ВВГнг-LS обязателен к прокладке?

Согласен, не думал об этом. А по кабелю не знаю, сначала думал его, точнее даже FRLS, но цена отпугивает.

Developer написал : Слаботочная часть уже разработана? "резерв" что на рис.2 по идее должен быть в прихожей, чтобы питать многопортовый WAN роутер, если он не в одной из комнат будет.

СКС есть, накидал уже, вечером выложу. Резерв просто для возможности перестановки мебели в будущем.

Developer написал : Не знаю, чем обсловлен выбор однополюсных АВ, когда двухполюсные не намного дороже и щит на большее количество модулей тоже не сильно удорожает материальную часть. Я никогда не исключаю возможность такого события как ошибочное подключение стоячной фазы и ноля на ваши линии N и L соответственно. Если туго с деньгами, то вместо ЛЕГРАНА или АББ можно на освещение времененно поставить китайцев - 2-полюсники стоят дешевле 100 рублей, затем заменить. Удачи :)

Понял, 2П все тогда пусть будут. Видимо от брендов точно придется отказаться.

Посититель написал : ...

Спасибо за столь развернутый комментарий и извините за тугодумность, но я недопонял про

Посититель написал : В общем, не должный параметр бесперебойности питания, что усугублено худшим способом применения дифзащиты, что особенно критично для освещения!При этом не реализована хотя бы возможность быстрого восстановления питания исправных групп, что повышает вероятность выкидывания из схемы Вами или таким же плохо разбирающимся электриком дифзащиты, что не допустимо. В части групповых линий нет надлежащего защитного отключения! Нет необходимого согласования обще групповых ВДТ с вышестоящим автоматом!

Для исправления ошибок, как я понял, нужно ставить двухполюсные автоматы (либо отдельное УЗО на каждую группу) + общее ВДТ (предположим диф DA2-32-100S) будет тип S (100мА), а все нижестоящие будут типа AC (30мА) и А (10мА). Ну и сделать чтобы автомат был меньше ампер, чем УЗО, это мне уже растолковали, обязательно исправлю. С автоматами на освещение все предельно ясно.

P.S. Всем огромное спасибо за комментрарии, очень помогает разобраться!

И мне очень помогли, спасибо большое!

Alekzzzey написал : Понял, думаю, вместо пакетника ставим диф 32А тип S (DA2-32-100S) из поста #4 от web-rr. 32А, если разрешит УК.

Да, нужно обращаться в УК (желательно всегда, а тут меняется что-то до счетчика - может случиться "истерика" у местного Энергосбыта), но только замените галетник на обычный 2п рубильник на 50А.

Alekzzzey написал : Вводной автомат, как я понял не нужен, его фунцию выполняет диф.

Нет, вводной АВ выполняет свою важную функцию, вводное УЗО - другую.

Alekzzzey написал : Ну разделять, я как понимаю, нужно из соображений удобства при отключении. Для меня в принципе это не важно. Главное, чтобы не 1 группа.

С разделением: чтобы заменить лампу в металлическом светильнике, светильник, что угодно, вы щелкните одним АВ, при этом в других помещениях свет останется. Без разделения: работаем при дневном свете либо в перчатках или в полной уверенности "меня никогда не епнет".

Alekzzzey написал : Если увеличим кол-во модулей, возьму больше шкаф (хотя куда уже больше, итак у меня все, кому не показывал схемы у виска пальцем крутят-типа двушка а ты столько групп делаешь).

Крутят у виска? Завидуют! Ну, а вы не завидуйте их угребищным турецким щиткам наружного монтажа с четырмя АВ и одним УЗО. :lol:

Alekzzzey написал : Согласен, не думал об этом. А по кабелю не знаю, сначала думал его, точнее даже FRLS, но цена отпугивает.

ВВГнг-ls 3x6,0, а при покупке обязательно проверяйте маркировку на кабеле.

Alekzzzey написал : Понял, 2П все тогда пусть будут. Видимо от брендов точно придется отказаться.

Не нужно отказываться. Просто вы можете поставить на освещение временно китайцев. Сейчас вы заплатите 400 р. вместо 1800...2400 р. Потом можно заменить.

Подправил схему с учетом комментариев. http://img-fotki.yandex.ru/get/6441/107244532.4/0_8c905_1440fad1_orig Поставил перед счетчиком рубильник 50А вместо пакетника и диф.автомат DA2-32-300S (селективный, тип S). Щит СКС вынес на отдельный автомат и кабель 3х1,5. От кондиционеров убрал розетки и снял их с УЗО. Выключаетли оставил 10А для лучшей защиты кабеля (на кондиционере стоят параметры 850-1145w 3,8-5,2А, так что думаю можно поставить и на 6А выключатель и кабель 1,5, правильно ли так будет?) Исправил номинал УЗО во избежание перегрузки контактов. Поставил перед УЗМ выключатель нагрузки ВН32А 2П. В ванную поставил УЗО 25А 10мА тип А, но есть вопрос со стиральной машинкой, не будет ли выбивать? Кабель на ввод поменял на ВВГнг-ls 3x6,0. Добавил измерительный прибор на фазу. Селективность УЗО исправил - на вводе тип S, на потребителях тип АС и А Возможность быстрого восстановления питания исправных групп вроде исправил (стационарное оборудование (кондиционеры) подключил напрямую без розеток и УЗО) Автоматы на освещение поставил В6А. Все автоматы поставил 2П (на схеме они должны по другому вроде обозначаться, исправлю). Ну еще вот СКС набросал, но это так, примерно. Телефонные розетки уберу наверное, сделаю все 2хRJ-45 http://img-fotki.yandex.ru/get/4130/107244532.3/0_8c7a3_dcda2355_XXXL.jpg

Alekzzzey написал : Поставил перед счетчиком рубильник 50А вместо пакетника и диф.автомат DA2-32-300S (селективный, тип S).

В таком случае зачем Вам два выключателя нагрузки??? Дифф и так будет ограничивать разрешенную мощность. Да и рубильник можно поставить как раз вместо ВН32А в квартирном щитке.

DED@ПВО написал : В таком случае зачем Вам два выключателя нагрузки??? Дифф и так будет ограничивать разрешенную мощность. Да и рубильник можно поставить как раз вместо ВН32А в квартирном щитке.

Пардон, думал рубильник это и есть ВН. Получается в этажном щите можно просто заменить пакетник на дифф и никакого оборудования не нужно больше?

И еще вопрос. Очень большой щит получается, видимо нужен на 36 модулей. Возможно ли вместо выключателя нагрузки на вводе (ну или сразу после него) поставить АВ 2П 32А, чтобы защитить от ошибочного подключения фазы и ноля. Чтобы автоматы оставить на один модуль и сэкономить место. Как я понимаю нужно только соблюсти селективность, то есть выбрать выключатель тип D?

И кстати в УЗМ же есть защита от ошибочного подключения? Тогда опять же двухполюсные выключатели не нужны?

Alekzzzey написал : Пардон, думал рубильник это и есть ВН. Получается в этажном щите можно просто заменить пакетник на дифф и никакого оборудования не нужно больше?

И еще вопрос. Очень большой щит получается, видимо нужен на 36 модулей. Возможно ли вместо выключателя нагрузки на вводе (ну или сразу после него) поставить АВ 2П 32А, чтобы защитить от ошибочного подключения фазы и ноля. Чтобы автоматы оставить на один модуль и сэкономить место. Как я понимаю нужно только соблюсти селективность, то есть выбрать выключатель тип D?

ВН это и есть МОДУЛЬНЫЙ рубильник в корпусе обычного 2р АВ. В этажном щите достаточно дифф и счетчика. Не забывайте, ДИФ это АВ+УЗО! Поэтому второго АВ не нужно! На дифф подается и фаза и ноль, и у большинства производителей они помечены, да и кабель должен иметь цветовую маркировку жил. У Вас дифф и так будет D, то есть все как надо. Защита от ошибочного подключения должна быть в голове у того кто будет собирать схему проводки! P.S. Почему у вас после УЗО нет ВА на линии??? Сколько их будет???? Сначала посчитайте, а потом думайте на счет вместимости щитка.

DED@ПВО написал : ВН это и есть МОДУЛЬНЫЙ рубильник в корпусе обычного 2р АВ. В этажном щите достаточно дифф и счетчика. Не забывайте, ДИФ это АВ+УЗО! Поэтому второго АВ не нужно! На дифф подается и фаза и ноль, и у большинства производителей они помечены, да и кабель должен иметь цветовую маркировку жил. У Вас дифф и так будет D, то есть все как надо. Защита от ошибочного подключения должна быть в голове у того кто будет собирать схему проводки!

Неправильно выразился наверное. Это то, о чем писал Developer "не исключаю возможность такого события как ошибочное подключение стоячной фазы и ноля на ваши линии N и L соответственно." Ну вобщем понял, с автоматом в квартирный щиток затупил. А УЗМ все таки защитит от этого?

DED@ПВО написал : P.S. Почему у вас после УЗО нет ВА на линии??? Сколько их будет????

Не понял, на всех линиях на схеме нарисованы ВА.