Обратный осмос и расход воды

Олегович написал : с 2008 года использую для питья и приготовления пищи только ОО, чайник как новый, зубы не выпали.

Боюсь, что г-н psnsergey вам никогда не поверит.

psnsergey написал : Угу, статистику по фтору и иоду, наверное, при Екатерине II собирали. Когда "не располагали внешними поставками".

Ваш горячечный бред уже надоел.

psnsergey написал : Да не жалко: https://www.google.com/search?q=%D1%...w=1328&bih=984

ТОгда, любезный, не сочтите за труд пришпилить сюда-же и сертификат с результатами лабораторных исследований, как минимум раз в неделю обновляемый. В ином случае это просто фейк.

psnsergey написал : Убили! Минеральные воды - тотальный развод на деньги. Столовые, полустоловые, лечебные... Все они заменяются дистиллятом, оказывается.

Я предполагал низкий уровень ваших знаний, но что-б настолько... Вновь повторяю - бесконтрольное использование воды с избыточной минерализацией приводит к печальным последствиям! Блин, ну разве можно не знать элементарных вещей?!

psnsergey написал : ОО убирает из воды фтор и иод. Недостаток фтора и иода в питьевой воде статистически подтверждённо отрицательно влияет на здоровье. Как - любой поисковик в интернете выдаст. Да и не только по фтору и иоду, а ещё и по ряду других элементов.

Уже устал отвечать на вашу бесконечную глупость - ПОТРЕБНОСТЬ ОРГАНИЗМА В МИКРОЭЛЕМЕНТАХ ВОСПОЛНЯЕТСЯ С ПИЩЕЙ. Может вам это написать по китайски, тогда наконец поймёте?

psnsergey написал : Действительно, как же в местностях с недостатком фтора и иода такая неблагополучная картина по заболеваниям, связанным с их недостатком, когда всё, что нужно, люди получают вместе с пищей?

Нет, вы точно в танке! И фтор, и даже йод восполняются с продуктами питания! 8 раз уже повторил, сколько нужно ещё?

sanvitso написал : кстати у НИЦ икар никаких адресов, обозначений, наименований

Этот Икар давно бодается с ещё одним производителем Изумрудов. И кто из них правей - хрен понять. Оба являются обладателями патента, но кто истинней - непонятно. Оба друг-дружку винят в воровстве-мошенничестве. В принципе, я попробовал электрохимческий реактор Изумруд. Правда без ОО, только один реактор (точней 3 реактора). Вкус воды не практически не изменился. Живую-мёртвую воду как-то не пользовал.

zvezdopad написал : Боюсь, что г-н psnsergey вам никогда не поверит.

Почему, поверю. Просто он не попал в статистику заболеваемости. Бывает. Это не говорит о том, что проблемы нет. Да, а есть на свете люди, которые подверглись значительному радиоактивному заражению - а здоровье вполне нормальное. Я даже скажу вам, что таких среди них большинство. Получил человек десяток-другой рентген - и живёт себе нормально, ни рака, ни малокровия... И вот ведь странно, те глупые врачи, которые говорят, что радиоактивное заражение организма отрицательно влияет на здоровье, почему-то такими примерами не переубеждаются... а чернобыльцам (большинство которых как раз из таких - заражение на себе не почувствовали) льготы дали.

zvezdopad написал : Ваш горячечный бред уже надоел.

Опять **** изволите?

Влияние химического состава воды на заболеваемость

Так как микроэлементы распределены в земной коре неравномерно, создается избыток или недостаток их в воде, почве, растениях определенных районов. Такие районы называются биогеохимическими провинциями, а заболевания — геохимическими эндемиями. Наиболее изучены геохимические эндемии, связанные с недостатком или избытком фтора, недостатком йода, стронция, кобальта. Фтор играет большую роль в образовании костной ткани и особенно зубов. Основным источником обеспечения организма фтором является питьевая вода. При пониженном содержании в ней фтора возникает нарушение прочности зубной эмали, зубы утрачивают прочность, легко подвергаются кариесу. При избыточном содержании фтора в воде возникает так называемый флюороз, ранний признак которого появление коричневых пятен на зубах. Происходит поражение дентина, зубы становятся хрупкими, легко разрушаются. Имеются биогеохимические провинции с недостаточным содержанием йода в питьевой воде. Недостаток его приводит к зобной болезни, которая проявляется в увеличении щитовидной железы, задержке роста, физического и умственного развития. Мало содержат йода воды горных мест, нечерноземные, дерново-подзолистые и болотистые почвы (Полесье, Северный Кавказ и др.). Для нормальной функции щитовидной железы необходимо поступление в организм 100—200 мкг йода в сутки, что обеспечивается употреблением питьевой воды и пищевых продуктов. При недостаточном содержании йода в воде применяются методы ее йодирования.

zvezdopad написал : ТОгда, любезный, не сочтите за труд пришпилить сюда-же и сертификат с результатами лабораторных исследований, как минимум раз в неделю обновляемый. В ином случае это просто фейк.

Да нет, я просто оставлю Вам право считать, что ВЕЗДЕ состав нефильтрованной и/или прошедшей обычные не-осмотические фильтры питьевой воды вреднее осмотической, потому что осмотическая - самая чистая, а везде полезность полезного в воде меньше вредности вредного.

zvezdopad написал : Уже устал отвечать на вашу бесконечную глупость - ПОТРЕБНОСТЬ ОРГАНИЗМА В МИКРОЭЛЕМЕНТАХ ВОСПОЛНЯЕТСЯ С ПИЩЕЙ. Может вам это написать по китайски, тогда наконец поймёте?

Да нет, я согласен, восполняется. В основном. А вот в некоторых районах такая фигня происходит - выделенное жирным в цитате выше. Хотя продукты сейчас везде в основном привозные. Просто можно забыть про фтор, иод и прочие микроэлементы, где существенную роль играют всё-таки не продукты. Это ведь меньшая часть элементов, без них можно обойтись в случае чего. Пусть так. Я сдаюсь. ;)

zvezdopad написал : И фтор, и даже йод восполняются с продуктами питания!

Тогда объясните, о великий гуру: почему же медики говорят ещё и о воде?

http://www.kuzdrav.ru/drupal/book/export/html/80 При систематическом потреблении пищи и воды с малым содержанием йода снижается образование гормонов щитовидной железы и происходит её компенсаторное увеличение (эндемический зоб).

http://www.skovorodnik.ru/articles/25.php Основной источник фтора — питьевая вода, 1 л которой содержит около 1 мг этого микроэлемента. Обычно человек с водой получает 1—1,5 мг фтора в сутки. В пищевых продуктах фтора мало.

Врачи грешат на воду. Вот идиоты-то!

Не стану я больше ничего вам говорить, ибо совершенно пустое это занятие повторять как попугай одно и тоже по многу раз. Вы уже в тыщный раз тщитесь приообачить сюды фтор с йодом, хотя я не меньшее кол-во раз уже говорил о неуместности этого. Ибо фтор пополняется с пищей (с морепродуктами) а йод - с йодированной солью. Но вам видимо это дело надо гвоздём в голову заколачивать, впрочем и тогда не факт... Давайте завязывать с дискуссией, я уже устал повторять одно и тоже.

zvezdopad написал : хотя я не меньшее кол-во раз уже говорил о неуместности этого. Ибо фтор пополняется с пищей (с морепродуктами) а йод - с йодированной солью.

Да, конечно. Когда получаешь зарплату, получать пенсию, даже если имеешь такую возможность - неуместно. :)

psnsergey написал : осмотическая - самая чистая, а везде полезность полезного в воде меньше вредности вредного.

!

переведите

psnsergey написал : Когда получаешь зарплату, получать пенсию, даже если имеешь такую возможность - неуместно.

Это тоже желательно перевести. На русский. У вас вообще-то с русским языком какие отношения?

У меня замечательные отношения с русским языком, и фразы составлены грамматически верно. Что такое полезность и вредность - можно посмотреть в словаре, а о том, что полезнее - дистиллят или дистиллят плюс нечто полезное и нечто вредное, при условии, что полезность полезного больше вредности вредного - просто подумать.

psnsergey написал : что полезнее - дистиллят или дистиллят плюс нечто полезное и нечто вредное, при условии, что полезность полезного больше вредности вредного - просто подумать.

Боюсь,что об этом следует не думать, а еженедельно отправлять концентрат в лабораторию. И лишь по результатам лабораторного анализа принимать свои волюнтаристские решения. Вам хватит образования решать - чьё присуствие в концентрате полезней, чем отсутствие в пермеате. Я не считаю, что отсутствие чего либо в пермеате является худшим чем присутствие любой какашки в воде.

psnsergey написал : У меня замечательные отношения с русским языком, и фразы составлены грамматически верно. Что такое полезность и вредность - можно посмотреть в словаре

Любезный, очевидно, что у вас далеко не всё столь замечательно. Я вёл речь не об отдельных словах, кои можно посмотреть в словаре. А о всей фразе, сколь-бы "грамматически верно" оная ни была составлена. Смысл вашей фразы, которую я и просил перевести, мне непонятен. Вы уклонились от пояснения, что и требовалось доказать. Теперь мне ясно, что её смысл непонятен и самому её автору.

zvezdopad написал : Боюсь,что об этом следует не думать, а еженедельно отправлять концентрат в лабораторию. И лишь по результатам лабораторного анализа принимать свои волюнтаристские решения.

То есть Вы просто не уверены в том, что полезностей в воде больше, чем вредностей? Что ж, имеете некоторые основания (хотя если водозабор стабильно безопасный, с чего бы ему в недельный срок стать опасным и потребовать тщательной фильтрации с удалением всего-всего?). Но тогда почему Вы уверены, что вредностей больше, чем полезностей, и на основании этого ставите ОО без еженедельных анализов? ;) Я понимаю, что в Москве чистая вода в трубах редкость, там производств рядом... Но почему считаете, что везде так?

zvezdopad написал : Вам хватит образования решать - чьё присуствие в концентрате полезней, чем отсутствие в пермеате. Я не считаю, что отсутствие чего либо в пермеате является худшим чем присутствие любой какашки в воде.

Ну вот именно какашки, т.е. органика, великолепно фильтруется активированным углём. А насчёт того, что не фильтруется обычным фильтром, но фильтруется ОО - его может быть меньше, чем полезного. Ваша позиция тут - "чтобы не потерять рубль, имеет смысл потратить два".

zvezdopad написал : А о всей фразе, сколь-бы "грамматически верно" оная ни была составлена.

А что в ней непонятного? Вот эта - "Когда получаешь зарплату, получать пенсию, даже если имеешь такую возможность - неуместно." Ну вот человек получает зарплату и пенсию одновременно. И приходит к нему змей, говоря "достаточно тебе зарплаты. Откажись от пенсии." Интересно, куда надо такого змея посылать? ;) Расшифровываю аналогию для тех, кто не понял: зарплата - микроэлементы в продуктах, пенсия - микроэлементы в воде.

psnsergey написал : То есть Вы просто не уверены в том, что полезностей в воде больше, чем вредностей?

Отнюдь! Я уверен в другом. Что все полезности в воде, не очищенной ОО, меркнут перед множественными неполезностями в оной. А если к этому прибавить давно известные выводы медиков, о способе восполнения недостающего из иных источников нежели вода, тогда ответ и вовсе становится очевидным и прозрачным как вода, очиненная этим ОО.

psnsergey написал : А насчёт того, что не фильтруется обычным фильтром, но фильтруется ОО - его может быть меньше, чем полезного.

Тяжёлых металлов в воде тоже бывает и немного. Однако вред от них таков, что не сравнится с дефицитом фтора-йода.

psnsergey написал : Ваша позиция тут - "чтобы не потерять рубль, имеет смысл потратить два".

Моя позиция осталась неизменной - лучше максимально очистить воду, а уж недостающее получать как оно и происходит в природе - с пищей, т.е. естественным путём.

psnsergey написал : Ну вот человек получает зарплату и пенсию одновременно. И приходит к нему змей, говоря "достаточно тебе зарплаты. Откажись от пенсии." Интересно, куда надо такого змея посылать?

Какой-то некорректный и совершенно неуместный пример. Даже размышлять на ним не буду. Я пенсиев не получаю.

zvezdopad написал : Какой-то некорректный и совершенно неуместный пример. Даже размышлять на ним не буду. Я пенсиев не получаю.

А воображения тоже нету? Или сослуживцев, знакомых, которые, будучи пенсионерами, ещё работают?

zvezdopad написал : Тяжёлых металлов в воде тоже бывает и немного. Однако вред от них таков, что не сравнится с дефицитом фтора-йода.

От скольки атомов тяжёлых металлов? А то если парочки хватит, то и обратный осмос не панацея. ;)

zvezdopad написал : если к этому прибавить давно известные выводы медиков, о способе восполнения недостающего из иных источников нежели вода

Когда в дискуссии пытаются свести вопрос к "давно всем известно", обычно это означает подвох. Я привёл немало цитат про роль не только пищи, но и воды в снабжении организма необходимыми минералами. Вы - ни одной.

zvezdopad написал : лучше максимально очистить воду, а уж недостающее получать как оно и происходит в природе - с пищей, т.е. естественным путём.

А попробуйте ввести не только качественные, но и количественные оценки. У тяжёлых металлов есть количественные показатели вредности. У полезных (кстати, многие тяжёлые в небольших дозах необходимы организму) - количественные показатели полезности. И вторые, особенно после простого фильтра, в сравнительно благополучной по экологии местности запросто могут превысить первые. Например, если случаются перерывы в снабжении фтором через пищу, то присутствие оного в воде совсем не плохо. И позиция "пофиг на все числа, не желаю, чтобы даже атом металлов попал мне в желудок" - она какая-то женская, "всё или ничего". У женщин гормоны, а у Вас что? ;)

Поймите, тяжёлые металлы потому и токсичны для человека, что он формировался на планете, где их мало. Да, в некоторых местностях их много, природного происхождения, да. Но в основном - мало. Было бы много - уж будьте уверены, выработались бы механизмы защиты, позволяющие не обращать на них внимание так же, как сейчас мы не обращаем внимание на, к примеру, казалось бы, животворный кислород, смертельно опасный для анаэробных бактерий (и на то у нас есть специфические биологические механизмы!). Есть организмы (в основном бактерии из-за скорости эволюции), которые к тяжёлым металлам вполне устойчивы. И сейчас, несмотря на техногенное вмешательство в природу, полно мест, где их по-прежнему настолько мало, что на них можно не обращать внимания (тем более после обычного ионообменного фильтра, не обязательно после осмоса). И ради избавления от них "избавляться" от всего-всего в воде, в том числе полезного - может быть нецелесообразно, т.к. полезности больше, чем вредности. КОЛИЧЕСТВЕННАЯ оценка, количественное мышление! Логика есть или нет? Могут быть такие места или нет, хотя бы теоретически? А то у меня иногда впечатление, что я с роботом с какой-то своей логикой разговариваю...

Про естественный путь вообще супер. С водой это, типа, неестественно для человека, а с пищей самое то! Порфирий Иванов от осмоса. ;) Вы знаете, что эту пищу, растительную, поливают совершенно не осмотически очищенной водой? Боже, да большинство сельхозпроизводителей поливает её вообще без всякой очистки и даже не думают об этом: ПДК не превышено - отлично. А знаете, сколько воды пропускает через себя любое растение за жизненный цикл? В сотни раз больше, чем весит само. Сколько из дряни в этой воде накапливается и попадает в продукты? Которыми, в том числе, кормят сельскохозяйственных животных? Сколько воды пропускают через себя рыбы, планктон, которым они питаются, креветки, кальмары и т.п.? Совершенно не очищенной, естественной морской воды? В тысячи, десятки тысяч раз больше своего веса! Океан последнее время загрязняют все кому не лень, а во второй половине ХХ века загрязняли ещё пуще. И Вы всерьёз думаете, что продукты - они естественные, хотя поливались они какой придётся водой, а водоисточники, которые стараются выбирать в наиболее экологически благополучных участках местности - неестественные и остаются более вредными, чем полезными? Даже при прохождении через не-осмотический фильтр, которых хотя и не убирает всё вредное, но зато практически не убирает полезное?

Всё, устал спорить с этим бредом сивой кобылы. Пребывайте на здоровье в своём заблуждении, попивая суперполезную, неочищенную водичку из источников на вашей ссылке. Желаю здоровья.

psnsergey, интересная интерпретация бисера, кто хотел тот понял.

Medtech, да понятно, что у звездопада специфический строй ума и сам он усилий не стоил. Я как раз для тех, кто хотел, и писал.