21.02.2013 в 10:51:01
Man_ написал : Об этом по подробнее можно? Откровенно говоря ничего не понял.
Нашел Вам сводную таблицу по канальным увлажнителям Breezart . Там же и цены есть. Также на сайте производителя можете почитать www.breezart.ru.
Есть 2 способа управления такими увлажнителями, on/off и пропорциональный.
On/off это примерно как работают бытовые ультразвуковые увлажнители. Увлажнитель включается (мгновенная интенсивность увлажнения в кг/час при этом не регулируется, а какая получится) гигростат следит за получающейся влажностью, и как только она достигает заданного значения, отключает увлажнитель. Влажность начинает падать, и как только она достигнет порога включения, гигростат опять включает увлажнитель. Разница между порогами отключения и включения увлажнителя называется гистерезисом или дифференциалом. Такой способ управления по своей природе подразумевает колебания влажности между порогами включения и отключения (а при большой инерционности системы колебания могут выходить и за эти пределы).
Пропорциональный способ управления основан на подборе регулятором такой мгновенной интенсивности увлажнения, которая обеспечивает заданную влажность. Колебания влажности при этом значительно меньше. Можно привести аналогию с неинверторным (on/off) и инверторным кондиционером. Для реализации пропорционального управления должна быть возможность плавного регулирования интенсивности увлажнения. При отсутствии физической возможности плавной регулировки часто прибегают к псевдоплавной регулировке методом Широтно-Импульсной Модуляции (ШИМ). В адиабатических увлажнителях Бризарт для физической плавной регулировки применяется преднагреватель воздуха перед секцией увлажнения. Чем теплее воздух проходящий через секцию увлажнения, тем больше испаряется воды (больше мгновенная интенсивность увлажнения). Т.к. процесс испарения воды очень энергозатратный (см. удельную теплоту парообразования воды), а при адиабатическом испарении энергия забирается из самого воздуха, то воздух после увлажнителя оказывается сильно охлажденным, и нужен его подогрев до заданного значения в секции постнагрева.
По поводу поддержания уровня CO2 по комнатам, к сожалению отечественные производители пока еще не осознали правильность и необходимость такого подхода и не реализовали это в своих контроллерах. Но потуги есть, недавно была тема по автоматике GTC, где представитель производителя обещал в упрощенном виде (ступенчато и для одного датчика) реализовать эту фичу . Насколько я понимаю, сейчас если у кого возникает такая задача, то реализуют ее на свободно программируемых контроллерах, например Segnetics (www.segnetics.com).
21.02.2013 в 11:16:08
mr-h написал : Нашел Вам сводную таблицу по канальным увлажнителям Breezart . Там же и цены есть.
Ого... от 125.000 самый бюджетный... Придется видимо что то самому придумывать. Есть мысль сделать большой увлажнитель типа дисковых venta/boneco
Взять пластиковый ящик, дисков нарезать из пластика, насадить на вал из шпильки, прикрутить двигатель и подвести водопровод Дешево и сердито
Возможные плюсы :
Скорее всего будет иметь довольно высокую производительность за счет того, что на входе у него сухой и подогретый воздух
21.02.2013 в 11:28:56
Man_ написал : считается подача горячего воздуха сверху очень плохо для физиологии человека, лучше чтобы голова была в холоде, а ноги в тепле, поэтому я пока что склоняюсь к стандартному водяному отоплению через батареи и теплый пол. Если я не прав, поправьте пожалуйста.
Кстати, по поводу отопления.
Подача горячего воздуха сверху для отопления это полный п..ривет. Теплый воздух идти вниз разумеется не хочет. В результате получается что вверху жарко, внизу мороз. Так что эту идею можно сразу откинуть. А вот с отоплением батареями и теплым полом такая история - у меня половина дома топится только теплым полом, без батарей. Но эта половина дома плиткой выложена. Так что в местах, где будет водяной теплый пол и пол под плитку батареи ставить не обязательно. Отопление теплым полом крайне комфортное, гораздо лучше батарей. Делаем пристройку, никаких других вариантов отопления кроме теплого пола не рассматриваем.
21.02.2013 в 12:02:08
vlkam написал : Кроме того наверняка есть решения, которые позволяют регулировать соотношение объема воздуха забираемого с улицы и объема забираемого с помещения
Пример такого решения . Оно правда немного для других целей (подогрев воздуха за счет рециркуляции когда мало электрической мощности), но если после нее воткнуть секцию охлаждения требуемой мощности, то с охлаждением помещения и регулируемым подмесом свежего воздуха должна справиться, а зимой с нагревом как за счет рециркуляции, так и дополнительного нагревателя, который можно воткнуть как перед входом притока, для нагрева только уличного воздуха, так и на выходе установки для отопления помещения, мощности надо считать. Получается такое универсальное решение на все сезоны, заменяющее канальный кондиционер с подмесом аналогичной производительности по воздуху.
21.02.2013 в 13:54:37
Man_ написал : ... Как бюджетно можно реализовать? .....
Бюджетно - это сколько ????? "Сколько" будет кучей и "сколько" - не кучей ???? Этот предел обычно у всех разный. Поэтому, нужна конкретика ...
Man_ написал : .... Как работает централизованная приточка/вытяжка и увлажнение? ....
Вопрос очень напоминает анекдот про трансформатор ;) .....
Вас прекрасно можно понять, если Вы с этим не сталкивались. Скорее всего в голове каша.
Очень не хочется повторяться, посмотрите за прошлый год было как минимум 3-4 человека, которые хотели обмануть законы физики. Почитайте ....
Man_ написал : Будут ли они контролировать в каждой комнате выставленный уровень CO2 и при необходимости в зависимости от уровня PPM автоматически включать приточку/вытяжку в этой комнате?
Вот объясните смысл этого ???? Зачем это нужно ???? Или это все еще последствия 2010 года ??? Объясните дураку ЧТО будут делать датчики если отследят завышенное количество СО2 ???? Что должно после этого произойти ???? Или просто включиться матюгальник и зазвучит Похоронный марш Ф.Шопена ???? Хотя, "за деньги Заказчика - любой каприз ..." - самый лучший девиз менеджера ....
Man_ написал : По увлажнению аналогичный вопрос - при достижении определенного % влажности, скажем 50%, она отключается?
Это - без проблем, еще и повыпендриваться возможно (про это Вам mr-h уже написал)
П.С. Вернусь к установке. Слету как-то на сайтах не нашел, попробуйте, может быть у Вас получиться. Поищите установку WOLF, если не ошибаюсь, EG63 производительностью, грубо, около 5000кубов (это примерно то что Вам необходимо чтобы все получилось) в комплектации: секция воздухозабора секция фильтра секция холода (фреоновый охладитель - в эксплуатации проще) секция первого нагрева секция вентилятора секция поверхностного увлажнения секция второго нагрева секция шумоглушения И представьте для себя в какое место Вы это поставите. И это только приточная установка. Сюда добавьте сеть воздуховодов и т.д. и т.п. Готовы Вы такое применить ????? Это Ваш вариант - "все в одном ..."
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
21.02.2013 в 14:37:47
Ким написал : Объясните дураку ЧТО будут делать датчики если отследят завышенное количество СО2 ???? Что должно после этого произойти ???? Или просто включиться матюгальник и зазвучит Похоронный марш Ф.Шопена ????
Разные варианты могут быть. Приоткроют клапан для увеличения подачи воздуха в комнату, увеличат обороты вентилятора для того же, добавят внешнего воздуха в подмесе. Я так понимаю, что мы тут обсуждаем разные варианты, а Вы почему то в истерику впадаете.
Ким написал : И представьте для себя в какое место Вы это поставите. И это только приточная установка. Сюда добавьте сеть воздуховодов и т.д. и т.п. Готовы Вы такое применить ????? Это Ваш вариант - "все в одном ..."
Вы вообще топик читали ? У человека дом трехэтажный, 200 квадратов. Полагаю, что на такой площади можно найти 4 квадрата (12 кубов) на вентиляционное оборудование.
Ким написал : Вот объясните смысл этого ???? Зачем это нужно ????
После покупки C02 метра, у меня даже вопрос такой не стоит. Делать или не делать центральную приточку/увлажнение Потому что если хорошо проветривать, то в комнате мороз реальный, ребенок болеет, влажность на нуле Слабо проветриваешь начинает СО2 зашкаливать.
Низкая влажность - это прямой путь к болезням, сухость кожи Высокое СО2 - кислородное голодание, низкая работоспособность, плохой сон
И что с этим делать без центральной приточки/увлажнения мне не очень понятно
21.02.2013 в 14:54:18
vlkam написал : а Вы почему то в истерику впадаете.....
меня в истерику загнать - еще надо суметь.
vlkam написал : У человека дом трехэтажный, 200 квадратов. Полагаю, что на такой площади можно найти 4 квадрата (12 кубов) на вентиляционное оборудование.
;) :) "Свежо предание, да верится с трудом...." В полуторатысячах еле нашли место (как-то был объектик) ... А Вы про 200 квадрат пишете ;)
vlkam написал : у меня даже вопрос такой не стоит.
Ну и слава богу что Вы считаете что он нужен и знаете что от него можете получить. И это очень хорошо .... В любом случае у каждого свое мнение .... И это же относиться и ко всему остальному .....
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
21.02.2013 в 19:45:36
Ким написал : Поищите установку WOLF, если не ошибаюсь, EG63
vlkam написал : У человека дом трехэтажный, 200 квадратов. Полагаю, что на такой площади можно найти 4 квадрата (12 кубов) на вентиляционное оборудование.
У меня есть объект, кстати частный дом с подобной установкой - размеры сечения примерно 1х1 м, длина каждой секции 1 м, итого: Секция вентиляторов 2штх1м=2 м, секция нагрева 3х0.5 м=1.5 м, секция смешения 2штх1 м=2м, всего 5,5 метров.Только на машину, плюс парогенератор, разводка...
vlkam написал : Низкая влажность - это прямой путь к болезням, сухость кожи Высокое СО2 - кислородное голодание, низкая работоспособность, плохой сон
И что с этим делать без центральной приточки/увлажнения мне не очень понятно
Не смотреть рекламу, в том числе медицинскую... Зы. У родителей дом 250 квадратов - каждый раз по приезду получаю "кислородное отравление".
21.02.2013 в 21:03:41
Ким написал : Вот объясните смысл этого ???? Зачем это нужно ???? Или это все еще последствия 2010 года ??? Объясните дураку ЧТО будут делать датчики если отследят завышенное количество СО2 ???? Что должно после этого произойти ???? Или просто включиться матюгальник и зазвучит Похоронный марш Ф.Шопена ????
Датчики CO2 полезны при реализации VAV-системы, когда необходимо автоматизировать управление дроссель-клапанами в помещениях. Обычно клапанами управляют вручную настенным регулятором (для пропорциональных приводов) или выключателем (открыто/закрыто). Перемещаться по комнатам и кроме света еще включать или регулировать клапаны быстро надоедает, и возникает желание это все автоматизировать. Обычно автоматизация заключается в использовании разного типа датчиков присутствия человека, типа есть человек в комнате - открываем клапан, ушел - закрываем или прикрываем. Однако такой способ не может отследить количество людей в комнате. Один или несколько человек, клапан будет открываться одинаково, давая один и тот же расход воздуха. Датчик CO2 позволяет учитывать реальную людскую нагрузку на помещение, и соответственно гибко управлять расходом воздуха в нем, что в конце концов должно обеспечивать необходимый санитарный эффект и экономить энергию, не пытаясь настроить систему на некий средний расход, когда большую часть времени в помещении допустим один человек. Возможно также использование в виде прибора, по типу метеостанции, просто показывающего текущий уровень CO2 в помещении, и служащего для периодического контроля достаточности вентиляции. Бытовой прибор в таком исполнении сейчас можно купить по цене чуть больше 100$.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
