Аватар пользователя
enzo

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Москва

Сообщений: 32

11.03.2013 в 14:15:44

ksiman, спасибо большое за всестороннее освещение темы, благодаря вам сам начал немного разбираться в схемах и более менее понял что мне нужно от щитка. А если не секрет, в какой программе схемы рисуете? Просто хочу на основе ваших схем нарисовать свою и выложить тут для критики :)

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

11.03.2013 в 14:48:23

Нормально нарисовать можно любой подходящей программой. Я рисовал в Splan 7.0.0.9 rus

0
Аватар пользователя
пяпа

Местный

Регистрация: 02.03.2011

Киев

Сообщений: 6685

11.03.2013 в 17:02:18

ksiman написал : Вот ещё более расширенная версия. Аппетиты растут

честно говоря я даже отксерил схемку;)

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

11.03.2013 в 17:12:32

не понял юмора с подключением импульсного реле...

  1. нафиг автомат 16 А в управляющей цепи?
  2. откуда берёте входящую фазу на рабочий контакт?
0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

11.03.2013 в 17:14:01

Alexiy написал : не понял юмора с подключением импульсного реле...

Что не так? Сигнал управления не рисовал сознательно ;)

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

11.03.2013 в 17:15:49

ksiman написал : Что не так?

всё не так где управляющая цепь с кнопками? откуда рабочая цепь запитана? зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

11.03.2013 в 17:20:51

Импульсные реле бывают с различными схемами подключения. Вот например :)

0
Вложение
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

11.03.2013 в 17:24:23

вот как видит это Schneider Electric.

вы либо защищаете импульсное реле вместе с отходящими цепями, тогда автоматы ниже по схеме теряют свой смысл из-за отсутствия селективности с вышестоящим либо защищаете только управляющую цепь, тогда в реле 2 клеммы на управляющую цепь и 2 - на рабочую. Итого 4, а у вас на схеме 3... Вы до 4 считать умеете? :)

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

11.03.2013 в 17:48:40

Alexiy написал : Вы до 4 считать умеете? :)

Не вижу смысла на силовой схеме рисовать цепи управления

Alexiy написал : всё не так где управляющая цепь с кнопками? откуда рабочая цепь запитана? зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

Вот схема с кнопочкой и сосчитанными до 4-х проводами :)

АВ C16 защищает само реле. Через него также питается весь свет :)

0
Вложение
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

11.03.2013 в 18:03:44

Alexiy написал : нафиг автомат 16 А в управляющей цепи?

Для ограничения тока через контакт импульсного реле.

Alexiy написал : откуда берёте входящую фазу на рабочий контакт?

С выхода вводного рубильника, на который фаза, в свою очередь, поступает из этажного щита.

Alexiy написал : где управляющая цепь с кнопками?

На блок-схемах цепи управления не указываются.

Alexiy написал : зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

Номиналом автомата ограничивается не "пик 20ВА", а рабочий ток через контакт реле, присутствующий всё время его включения. Если ток мпульсного реле 20А, то можно поставить автомат 20А, если 25А, то 25А, но в данном случае предусмотрена защита реле 16А.

Alexiy написал : вы либо защищаете импульсное реле вместе с отходящими цепями, тогда автоматы ниже по схеме теряют свой смысл из-за отсутствия селективности с вышестоящим либо защищаете только управляющую цепь

Автоматы ниже по схеме называются групповыми и выполняют функции защиты групповых линий. Что касается селективности, то почему вас не смущает номинал вводного автомата, скажем, 50А и сумма номиналов автоматов после него 100-200А? А вообще, похоже, что вы зациклились на этой селективности, пытаясь её вдуть или разглядеть даже там, где в ней никакой необходимости нет ... Кроме селективности электрические сети и другие характеристики имеют.

0
Аватар пользователя
enzo

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Москва

Сообщений: 32

12.03.2013 в 00:01:58

Весь вечер осваивал sPlan, программка и вправду простая но очень эффектная :) Результатом "освоения" стала моя первая схема квартирного электрощита, составленная по образу и подобию схем от ksiman, но попытался внести, так сказать, свои пожелания))

Жду конструктивной критики, т.к. уже на этой неделе у меня в квартире по плану начинаются электомонтажные работы и пока штробят стены и вмазывают подрозетники нужно закупить кабели, щиток и начинку :)

0
Вложение
Аватар пользователя
Metall

Местный

Регистрация: 17.08.2012

Харьков

Сообщений: 1424

12.03.2013 в 00:29:29

enzo, что такое ИР 16А ? объясните эту кашу с автоматами ? который С16 стоящий до "ИР"

на таких схемах нужно обозначать фазу..

зачем столько много автоматов двухполюсных? никакой необходимости нету , а место в щите занимать будут. только на варочной 2п оставить и все.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

12.03.2013 в 01:11:28

Metall написал : что такое ИР 16А ?

Импульсное реле 16А.

Metall написал : объясните эту кашу с автоматами ? который С16 стоящий до "ИР"

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=181767&p=3693510&viewfull=1#post3693510

Metall написал : зачем столько много автоматов двухполюсных? никакой необходимости нету

1Р+N. Чтобы понять необходимость, почитайте форум - много раз уже этот вопрос поднимался и подробно объяснялся.

Metall написал : место в щите занимать будут

Автомат 1P+N Legrand или SE занимает один модуль. Для этого даже форум читать нет необходимости - достаточно посмотреть фотографии щитов в соответствующей теме.

0
Аватар пользователя
Metall

Местный

Регистрация: 17.08.2012

Харьков

Сообщений: 1424

12.03.2013 в 01:31:01

avmal написал : 1Р+N. Чтобы понять необходимость, почитайте форум - много раз уже этот вопрос поднимался и подробно объяснялся.

думал речь о автоматах на два модуля. на схеме не указана серия моудльки. в таком случае. все ок

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

12.03.2013 в 05:41:14

Metall написал : в таком случае. все ок

Однако, я бы так не делал - какое-то половинчатое и не совсем логичное решение. Если и ставить в качестве групповых автоматов 1P+N, то все, а не избирательно. Зачем ставить 1P+N, если нулевые шины на все УЗО всё-равно понадобятся? И эксплуатационные характеристики улучшатся только частично, пропорционально проценту установленных 1Р+N. В диффавтоматах на освещение нет особой необходимости - достаточно поставить общее УЗО 30мА на всё освещение после ИР.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу