SOS !!! Начала отваливаться плитка!!!

За Байкалом написал : Ерунду не говорите. Знаете почему многие мастера укладывают на слой плитку? Бывает жалко небогатого заказчика. Можно положить на пол плитку на слой до 2см. Недорогой клей стоит в 2 раза дешевле наливного пола. Можно на не совсем ровные стены уложить плитку, выравнивая плиточным клеем. Дешевле тоже в 2 раза по материалам. Опытные плиточники знают какой клей надо применять в данном конкретном случае, чтобы плитку не порвало от усадки клея. Заказчики выигрывают не одну тысячу рублей. Сколько раз были случаи такие. Бабушки хотят перед смертью своей ремонт сделать в квартире, как подарок родственникам, а денег в обрез. Им объяснять, что надо выравнивать основание перед укладкой плитки дело бесполезное. Сделай сынок хорошо, вот сумма, а больше нет!

Да я и не утверждаю, что всегда надо только под гребенку, сам изредка на слой кладу с целью экономии времени. Но в данном случае, как я понял, делался комплексный ремонт с предварительным выравниванием, поэтому и странно, что такое количество клея ушло.

vod|zig написал : Но в данном случае, как я понял, делался комплексный ремонт с предварительным выравниванием, поэтому и странно, что такое количество клея ушло.

Я вообще не черта не понял у ТС. То одни, то другие, потом еще и прораб насовал работничков. Может он их с улицы набирал, а заказчику лапши вешал на уши. Это ихняя работа, им тоже кушать хочется. И на счёт клея. Как то раз на кухню (пол 14м2, фартук 6 м2,) ванная+ туалет 30м2, прихожая, с коридором 16м2 ушло 50 мешков клея. Можно было и 15 мешками обойтись, если под гребенку, но мы с заказчиками решили плиточным клеем выравнивать. Я за слой денег особо лишних не беру. А за отдельные работы пожалуйста. Выравнивание наливным полом до 2см 250 р за м2, штукатурка по маякам до 1 см 150р/м2. С учётом материалов и работы цена бы вылезла на 30-40% дороже для заказчика и мне бы выгода была. Заказчик заранее обговаривает со мной, на что он способен. Качество нисколько не страдает от работы на слой. Немного конечно муторно исполнителю, а шо сделаешь? Оччень они разные заказчики.

За Байкалом написал : Я вообще не черта не понял у ТС. То одни, то другие, потом еще и прораб насовал работничков. Может он их с улицы набирал, а заказчику лапши вешал на уши. Это ихняя работа, им тоже кушать хочется.

С мая мы наняли бригаду, которая работала без посредников на себя. Выбирали из 5 бригад, в т.ч. и знакомых. Смотрели результаты их работы, общались, оценивая и их человеческие качества. Они, чтоб отхватить выгодный заказ, назвали сумму на 20-30% дешевле, чем остальные, пообещав за оговоренную суммы сделать ВСЕ работы. Поскольку денег было ограниченное количество, а квартира - огромная, а опыта и ума у нас, видимо, не хватило - мы согласились. Когда ремонт затянулся, подрядчик (молодой шустрый парниш) сообразил, что просчитался в выигрышности такого заказа и стал "уходить на колымы". Ремонт встал, но авансы они продолжали брать при первом удобном случае. Когда мы поняли, что количество авансов уже перевалило за количество выполненной ими работы - мы решили расстаться. Мы были уверены, что переплатили, они - что они переработали за бесплатно....

Да, договор был устный - все ньюансы решались по ходу ремонта. Работники убеждали, что экономят наши средства, поэтому покупали всё на своё усмотрение, нас не спрашивая. Иллюстрацией "экономии" является нанесение !!! сантиметрового слоя РОТБАНДА!!! на ГИПСОКАРТОНОВЫЙ подвесной потолок с целью его УПРОЧНЕНИЯ и ЛУЧШЕГО ВЫРАВНИВАНИЯ. Маяки на стены нигде не устанавливались тоже с целью экономии штукатурки (РОТБАНДА). Пол наливным полом заливался тоже с целью экономии, тоже без маяков - теперь перепады будте-здрасте...

rav1 написал : это знаете почему?

Знаю. Когда плитку обвалил, заказчик посмотрел и говорит: а не заменить ли нам ванну?

Новую бригаду искали по рекоммендации. Видимо, плохо проверили... Нас расписали, что бригадир ОЧЕНЬ ответственный и очень хорошо "держит" своих работников. У него много заказов, в т.ч. муниципальных (что теперь для меня, скорее, минус - по опыту). По разговору - просто душка и профи на 100%. Все недоделки и косяки прошлой бригады нам обрисовали, договор заключили, всё обговорили, денег за доделку договорились заплатить почти в 2 раза больше, чем прошлой бригаде пришлось бы. но... Результат подобный. Теперь приходят, смотрят и указывают уже на переделанные передельщиками косяки - и конца -края не видно, а тут ещё и плиткопад начался. Короче, вына основная - на нас. Недостаточно ответственно подошли к выбору бригады. Недооценили объём халтурщиков (в плохом смысле этого слова) на рынке ремонтных работ. Думали, раз люди не сидят без работы, убедительно говорят и имеют большой опыт работ - значит, сделают качественно... Оказывается всё намного сложнее. Просто у нас в области особой работы нет, а в ремонтной сфере денег можно урвать просто кучами (даже у бабушек, которые ни в чём не разбираются и денег скопили немало). Вот ремонтный дилетантизм и процветает...

Уважаемые, да о чем спор на 6 страниц то уже? Повторюсь - на лицо проблема с клеем. Либо клей совсем дерьмо, либо, скорее всего, его сухим клали.. На фото ж ясно видно. Внизу гребенка, причем явно заметная - гребни примялись, но проклейки нет. Наверху = да, лепешки.. стремно конечно. Но тем не менее - при поклейке плитки должна быть под клеем площадь не менее 70%. На этих лепешках с виду все 80 есть.. Только они не держат.. Да и от увиденного я еще больше склоняюсь к тому, что клей густо развели, чтоб не полз... И грунтом так, чуть поигрались.. Вот и результат...

СветланаВ, поищите мастера на сайте... На крайний случай заказ с условием рядов 5-6, потом проверяйте. День-два подсохнет - простукали рукой плитку и там услышите, как она приклеилась.. Ну и выводы о дальнейшей работе можно делать..

блин,читаю и офигеваю...парадокс строительства и отделки в том,что иногда настолько халтурно и антитехнологично работы выполняют,что кажется завтра все рухнет.ан нет,зараза,годами все стоит.а бывает,что все вроде правильно делаешь,какой-нить нюансик упустил(какой--иногда и понять уже потом не можешь)--и все:трещит-бухтит-отваливается.для заков было бы хорошо,если ввели бы лицензирование на строительные работы.накосячил--комиссия--разбор полетов--отзыв лицензии--меняй профессию.тогда нормальным мастерам и жить было б легче,и престиж профессии возрос бы многократно.а не так:учись,сынок,на стройку всегда успеешь.жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе

Gins, вы правы!но вы не правы!недавно в плиточной теме плакался...укладывал плитку большим слоем на стену отделанную какой-то гипсовой хереней.выкладываю без пустот вообще(не хвастовство).перед затиркой всегда простукиваю(самоконтроль).так вот спустя около2 месяцев после укладки был на этом объекте и постучал.и офигел...бухтит на 95%.я так предполагаю,что толстый слой клея,усаживаясь при высыхании просто оторвал верхний слой гипсовой херени.держится сейчас чисто символически,пока стену не беспокоят.благо--котельная,сюда несколько раз в год заходят...халтурщиком себя не считаю--просто ошибка--если б мог ее просчитать--сбил бы весь гипс к е...еням...теперь вот с огромной опаской к гипсовым основаниям подхожу.так что простукивание непосредственно сразу после укладки может не обнаружить мину замедленного действия

СветланаВ написал : И что они оставшиеся 12 мешков Старателей пустят на заливку пола в прихожей, добавив туда мешок цемента и тем улучшив его (клея) свойства.

Не надо! Избыток цемента = трещины...

divineshadow написал : Фишка бетонконтакта в сравнение с грунтовкой это наличие крупиц.

Это очень поверхностное представление - Бетонконтакт и ГГП - достаточно разные полимеры :)

koris написал : можно плеснуть воды на штукатурку, посмотреть - впитывается или нет...

+1

Ротбант грунтовать обязательно, тк это гипсовый состав, а плиточный клей - состав цементный. Грунтовка служит в данном случае разделительным слоем. По уму, после шуткатурки Ротбантом его надо начесать гребнем и прогрунтовать.

divineshadow написал : Видать ротбант заглянцованный там.

Плиточный клей, точнее отдельные его виды, позволяет приклеивать плитку на глазурованную плитку, и даже на стекло и ничего не отваливается :) Парадокс, да? :)

За Байкалом написал : Муть это ваше видео. Кому не лень вставляют. По мне всё равно, где наносить "сдир", "гребёнку", "слой". Могу и на плитку, могу и на стены. От перемены мест. качество не изменится. Всё решается от обстоятельств. От качества приготовленной поверхности до размера плитки.

Ради справедливости немного вступлюсь за видео. Может требования там несколько излишни, но полезное зерно там есть. Например, когда клеишь зеркала на жидкие гвозди, нельзя делать замкнутые контура, нанося этот клей - иначе потом невозможно раздавить воздушный пузырь в этом замкнутом контуре. Поэтому не обязательно прямыми полосами - но без кругов :)

аптекарь написал : укладывал плитку большим слоем на стену отделанную какой-то гипсовой хереней.выкладываю без пустот вообще(не хвастовство).перед затиркой всегда простукиваю(самоконтроль).так вот спустя около2 месяцев после укладки был на этом объекте и постучал.и офигел...бухтит на 95%.я так предполагаю,что толстый слой клея,усаживаясь при высыхании просто оторвал верхний слой гипсовой херени.держится сейчас чисто символически,

пардон, а вы гипс грунтовали?

аптекарь, вы подсели на измену. Ничего, скоро пройдёт. Опыт иначе не нарабатывается.

И лицензирование тут не поможет. Правительству нужны только деньги. Их даже возможность взимания налогов не стимулирует. Надеюсь вы знаете почему.

BV написал : Ротбант грунтовать обязательно, тк это гипсовый состав, а плиточный клей - состав цементный. Грунтовка служит в данном случае разделительным слоем.

Причём не любой грунтовкой, а универсальной - и по гипсу и по цементу.

BV написал : Плиточный клей, точнее отдельные его виды, позволяет приклеивать плитку на глазурованную плитку, и даже на стекло и ничего не отваливается :) Парадокс, да? :)

Как бы глазурь и гипс разные материалы, очень. ;) Поэтому никакого парадокса.

BV написал : пардон, а вы гипс грунтовали?

обидеть художника может каждый;)ну естесно

аптекарь написал : обидеть художника может каждый

:clapping

СветланаВ написал : нанесение !!! сантиметрового слоя РОТБАНДА!!! на ГИПСОКАРТОНОВЫЙ подвесной потолок с целью его УПРОЧНЕНИЯ и ЛУЧШЕГО ВЫРАВНИВАНИЯ. Маяки на стены нигде не устанавливались тоже с целью экономии штукатурки (РОТБАНДА). Пол наливным полом заливался тоже с целью экономии, тоже без маяков - теперь перепады будте-здрасте...

Первое - вообще атас. Про маяки на стенах спорно. Действительно выведение стены в плоскость и параллель может затребовать слой до 7 см. За шкафом вам так идеально не надо. А углы и видные стены нужно маяками. Однако повторюсь. Есои хороший мастер длинным правилом подтянет, то на глаз дефектов вы не увидите. Надо комбинировать методы. Про наливной пол уже говорили. Надо было ровную стяжку, а не кривуб нивелирку толщиной 2 см. Это точно не экономия

AndyMirror написал : Причём не любой грунтовкой, а универсальной - и по гипсу и по цементу.

Если уж.... не универсальной, а ГГП.

AndyMirror написал : Как бы глазурь и гипс разные материалы, очень.

Речь шла о излишне загрунтованном гипсе.... о другом речь...

аптекарь написал : обидеть художника может каждыйну естесно

Не, ну я ж заранее извинился.... Еще раз сорри.... А тут в теме не раз всплывало - что нечего мол гипс грунтовать :)