Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

28.03.2013 в 19:58:45

Kamikaze написал : Ясно. Но все равно, 12-20кВ на молниеотводе мне кажется слишком оптимистичным прогнозом. Вон, на картинке выше "изопотенциала" 20кВ указана на расстоянии 10 метров от "эпицентра".

Та картинка приведена для разряда 200кА. У нас подавляющее большинство молний имеют ток до 30кА. Т.е. на расстоянии 10м будет около 3кВ, а на расстоянии 3м (примерное расстояние между заземляющими штырями) около 10кВ, что неплохо согласуется с моими утверждениями :) Все страшилки про молнии характерны для домов без нормального молниеотвода, который практически гарантирует безопасность.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.03.2013 в 00:30:37

АВВ ничтоже сумляшеся рисует 1000 кВ на заземлителе 10 Ом при стекании в него тока молнии 100 кА...

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

29.03.2013 в 07:02:23

Картинка из серии страшилок, показывающая бесполезность наличия молниеотвода и заземления с т.з безопасности и эффективности. Да и расчёт неверен. По их картинке выходит, что сопротивление сети подключения аж 10 Ом, а это слишком много. Реальное сопротивление подключения PEN относительно земли 1-2 Ом

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.03.2013 в 09:49:44

ksiman написал : бесполезность наличия молниеотвода и заземления с т.з безопасности и эффективности.

Почему бесполезность? Молниеотвод должен препроводить ток молнии в землю в обход строительных конструкций - это он и делает. Далее СУП и УЗИП распределяют остаток тока по коммуникациям и "устраняют" импульсное перенапряжение между оными и местной землей. Импульсный потенциал локальной земли относительно зоны нулевого потенциала жильцов дома (в зоне действия СУП) мало волнует.

ksiman написал : Да и расчёт неверен.

Деление тока пополам между заземлителем и сетью (коммуникациями) и далее поровну между всеми проводниками сети/коммуникаций? - Просто рекомендация МЭКа, в случае если расчет невозможен..

ksiman написал : Реальное сопротивление подключения PEN относительно земли 1-2 Ом

С учетом индуктивного сопротивления линии в полосе частот, несущей основную энергию импульса?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

29.03.2013 в 10:06:11

Kamikaze написал : Почему бесполезность? Молниеотвод должен препроводить ток молнии в землю в обход строительных конструкций - это он и делает. Далее СУП и УЗИП распределяют остаток тока по коммуникациям и "устраняют" импульсное перенапряжение между оными и местной землей. Импульсный потенциал локальной земли относительно зоны нулевого потенциала жильцов дома (в зоне действия СУП) мало волнует.

Я бы не чувствовал себя в полной безопасности, если-бы находился под потенциалом 1МВ относительно реальной земли. Дом - это не клетка Фарадея. При таком напряжении всё начнёт ярко светиться в сплошной короне прямо в окружающее пространство.

Kamikaze написал : Деление тока пополам между заземлителем и сетью (коммуникациями) и далее поровну между всеми проводниками сети/коммуникаций? - Просто рекомендация МЭКа, в случае если расчет невозможен..

С учетом индуктивного сопротивления линии в полосе частот, несущей основную энергию импульса?

Согласен, индуктивность линии на таких токах имеет большое значение :)

Несмотря на все эти доводы, убеждён, что не будет на нормально заземлёном молниеотводе такого высокого напряжения, по крайней мере относительно рядом расположенной земли

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

29.03.2013 в 10:16:57

ksiman написал : если-бы находился под потенциалом 1МВ относительно реальной земли.

время жизни под таким потенциалом - очень мало. корону примерить не успеете :)

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

29.03.2013 в 10:18:12

andrewkhv написал : время жизни под таким потенциалом - очень мало. корону примерить не успеете :)

Конечно, но это мало успокаивает :)

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

29.03.2013 в 10:21:25

ksiman написал : не будет на нормально заземлёном молниеотводе такого высокого напряжения, по крайней мере относительно рядом расположенной земли

рядом - это сколько?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

29.03.2013 в 11:14:01

andrewkhv написал : рядом - это сколько?

В непосредственной близости от дома

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

29.03.2013 в 11:30:50

ksiman написал : не будет на нормально заземлёном молниеотводе такого высокого напряжения, по крайней мере относительно рядом расположенной земли

там при растекании тока с контура заземления напряжение шага (1 м от контура) может быть несколько десятков/сотен кВ. Что ж тут удивительного? Поэтому непосредственная близость - это миллиметры от элементов заземлителя в данном случае. Нормативы по электробезопасности оперируют метрами, а не миллиметрами, так что понятие "непосредственной близости" - оно очень растяжимое.

0
Аватар пользователя
d112

Местный

Регистрация: 21.08.2009

Орехово-Зуево

Сообщений: 44

31.03.2013 в 08:15:06

Я один раз в своей жизни видел последствия удара молнии .Куда она ударила никто толком не знает , но картина была такая -счетчик (са-4) и Ап-50 были разобраны по шестереночкам гаечкам и винтикам , причем следов копоти и гари почти небыло. (лампочек в доме не осталось, все в утиль (дома никого не было , свет выключен) до дома вл-04 метров 200 видимо туда и ударила , ну и какие узип тут спасут ?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

31.03.2013 в 08:24:41

Спасут :) В УЗИП энергия разряда уйдёт не на возникновение плазмы с нагревом воздуха и огромным повышением давления, а на нагрев керамики варисторов и нагрев газа в прочном газовом разряднике :)

0
Аватар пользователя
d112

Местный

Регистрация: 21.08.2009

Орехово-Зуево

Сообщений: 44

31.03.2013 в 09:08:21

ksiman написал : Спасут :) В УЗИП энергия разряда уйдёт не на возникновение плазмы с нагревом воздуха и огромным повышением давления, а на нагрев керамики варисторов и нагрев газа в прочном газовом разряднике :)

да мне кажется , что он разлетится на состовляющие как счетчик

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

31.03.2013 в 10:38:38

d112 написал : да мне кажется , что он разлетится на состовляющие как счетчик

Если УЗИП подобран правильно, то не разлетиться - он расчитан на такую работу

0
Аватар пользователя
1ynn

Местный

Регистрация: 12.12.2006

Москва

Сообщений: 296

31.03.2013 в 11:57:29

Вы здесь пишете ------- ПРАВИЛЬНО подобранный УЗИП. А что такое правильно подобранный ------можно ли конкретные примеры по подбору УЗИП I, II и III класса ---- ну например для средней полосы России.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу