Help по молниезащите и защите от импульсных перенапряжений

mikron написал : кстати, где можно купить опн 0.38?всё не могу найти

Попался российский производитель, позиционирует себя единственным, по молниезащите http://ezetek.ru/produktsiya. :)

ink_mast написал : Уровень защитного устройства будет не выше, чем уровень перенапряжения категории II

ink_mast написал : оборудование ЭУ должно быть защищено УЗИП не только 1го класса, но и 2го класса. То есть 1 класс можно не ставить, но 2ой класс должен быть. ИМХО

Важно не путать категорию перенапряжения и класс УЗИП. Защиту по 2-й категории (до 2,5кВ) обеспечивают модульные УЗИП 1-го класса. Защиту по 1-й категории (до 1,5кВ) обеспечивают модульные УЗИП 2-го класса.

mikron написал : земля отдельная

Скверно. Почитайте особенности построения системы ТТ и применения УЗИП в ТТ (21 - Организация системы заземления ТТ в частном доме, Пример построения защиты сети от грозовых импульсных перенапряжений при системе заземления TT)

mikron написал : шесть 3-х метровых арматурин сваренных полосой, расстояние между штырями 1.5м

При расстоянии между вертикальными электродами меньше их длины, заметно уменьшается эффективность промежуточных электродов.

Kamikaze написал : Важно не путать категорию перенапряжения и класс УЗИП. Защиту по 2-й категории (до 2,5кВ) обеспечивают модульные УЗИП 1-го класса. Защиту по 1-й категории (до 1,5кВ) обеспечивают модульные УЗИП 2-го класса.

Об этом и была речь. Только данные другие. ИМХО http://www.molniazashita.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=316&Itemid=204 Испытания класса I предназначены для имитации частично направленных грозовых импульсов тока. УЗИП, подвергаемые таким испытаниям, рекомендуются для установки на линейных вводах в здания, защищённые молниезащитными (грозозащитными) системами, а также при воздушном вводе питания. Характерной особенностью данного класса является испытание импульсным током Iimp c формой волны 10/350 мкс (Рис.1). Важнейшим параметром, характеризующим УЗИП, является уровень напряжения защиты Up, который измеряется при In. Это «параметр, характеризующий УЗИП в части ограничения напряжения на его выводах, который выбран из числа предпочтительных значений». Его значение всегда выше остаточного напряжения Ures , т.е. пикового значения, появляющегося на выводах УЗИП вследствие прохождения разрядного тока заданной амплитуды. Up не должен превышать стойкость электрооборудования к импульсному напряжению, определённому в ГОСТ Р 50571.19-2000. Поэтому принято, что для УЗИП 1-го класса Up не превышает 4 кВ. Испытания класса II предназначены для имитации наведённого в проводниках под действием электромагнитного поля импульса. УЗИП, подвергаемые таким испытаниям (УЗИП 2-го класса), предназначены для установки после УЗИП 1-го класса в промежуточные шкафы, либо во вводной шкаф, если отсутствует вероятность попадания части прямого тока молнии в систему электроснабжения. Испытания проводятся номинальным разрядным током In и максимальным разрядным током Imax . Оба импульса имеют форму волны 8/20 мкс, но разную амплитуду. При этом Imax > In. Импульс In УЗИП должен выдержать многократно при условии его остывания до комнатной температуры в промежутке между импульсами. Обычно количество выдерживаемых импульсов от 5 до 15 (по ГОСТу количество не установлено и определяется производителем, по МЭКу – 15 импульсов). Импульс Imax УЗИП должен выдержать однократно, при этом его дальнейшая работа в соответствии с заявленными параметрами не гарантируется (но возможна). Уровень напряжения защиты Up для устройств 2-го класса не должен превышать 2,5 кВ.

http://www.hakel.ru/pages.phtml?menu=1&page=19 Как правило, УЗИП класса I на базе разрядника имеютU[SUB]p[/SUB] = 4 kV, на базе варистора еще ниже, УЗИП класса II имеют U[SUB]p[/SUB] = 1,3 – 2,5 kV**, УЗИП класса III имеют U[SUB]p[/SUB] = 0,8 – 1,5 kV**.

То есть если УЗИП класса 1 (на базе варистора) способен обеспечить Up

Уважаемые специалисты! Оцените, пожалуйста, установку РВН-0.5 У1 (http://uralen.ru/catalog/razr/group-29/178.html). Установлено в СНТ на деревянной опоре, до этого места доходит только одна фаза (остальные заканчиваются ближе к ТП), спуск к заземлителю выполнен стальной катанкой 6 мм. Катанка прижата к опоре скобками. Соединение с заземлителем – болтовое на высоте около 50 см от земли. Знаю, что согласно УЭ 2.4.44: «Защитные аппараты, устанавливаемые на опорах ВЛ для защиты от грозовых перенапряжений, должны быть присоединены к заземлителю отдельным спуском.» Насколько это критично? Почему вообще так? (Давно когда-то спрашивал об этом, но ясности не прибавилось…) Тех.циркуляр 11/2006 регламентирует сечение заземляющих проводников – 50 кв.мм (Fe), т.е. диаметр 8 мм. Критично ли это? Я посчитал минимальное сечение проводника при токе 40кА и времени протекания 100 мкс. Даже для пожароопасной зоны получается 8 кв.мм. (Формула из ПУЭ 1.7.126. Не совсем наш случай, но для оценки, вероятно, можно использовать.) Мой вопрос касается именно установки РВН. То, что сама ВЛ и ответвления не в лучшем состоянии, это я знаю. Пока установлен один разрядник, но скоро поставим еще 5. Поставим на всех опорах с повторным заземлением (в т.ч. в конце линии). Не хотелось бы повторять ошибки.

Уж лучше так, чем никак. Вы сами часто видите отдельный спуск c разрядников? Такое сечение выбирается, чтобы быстро не сгнило. Вы при расчётах сечения для импульсного тока учитывали скин-эффект?

ksiman написал : Вы при расчётах сечения для импульсного тока учитывали скин-эффект?

Нет, не учитывал. Вы правы. Это может оказаться важным. Спасибо.

Фото ВРУ 12ти квартирного дома.

Khlebnikov написал : Фото ВРУ 12ти квартирного дома.

Хоть и на IEK, но собрано довольно прилично :)

Всё вилами по воде((( Никто так вразумительно и не может подсказать как лучше сделать( Попробую еще раз. Ввод с ВЛ-0,4. Три фазы, ноль заземлён у столба в виде прута в землю. Далее идёт бронь ввбшв 4х10 под землёй 5м глубина, длина 20м.Бронь заземлена в щитке на столбе, в домашнем щитке просто изолированна. В доме сделана своя земля(много прутьев 3м,соединены шиной).

Так вот.Хочу сделать защиту от молнии для дома и защиту от перенапряжений из ВЛ. Как лучше это всё реализовать? Понял, что можно использовать отечественные компоненты, но где и как не очень понятно. От молнии планирую делать молниеприёмники прутами по крыше(металлочерепица). Помогите, а то сделаю не так(

mikron написал : Помогите, а то сделаю не так

Вопросы должны быть более конкретными. Для ознакомления - http://www.molny.net/molniezashita_Harchenko.html[h=1][/h]

всмысле более конкретными? Сказал же, хочу защитить дом от молний(чтобы не загорелся) и защитить домашнюю технику от перенапряжений в сети от удара молнии в дом и в ВЛ.

mikron написал : хочу защитить дом от молний

не знаю как мужики, но лично я ничего против не имею. Дело нужное.

mikron написал : Как лучше это всё реализовать?

нанять профессионалов

Знаю я как у нас работают "профессионалы".Я лучше сам разберусь, что не пойму, спрошу, и сделаю.Щитки у нас тоже профессионалы делают, только как откроешь его так страшно становится. Тут задача то, поставить защиту на столбе(думаю сделать еще дополнительное заземление) + поставить защиту на вводе в дом. Только какую пока не решил, вот надеюсь на помощь kamikaze =) Хочется всё сделать на наших элементах защиты(недорого и думаю надёжно).

mikron написал : Тут задача то, поставить защиту на столбе(думаю сделать еще дополнительное заземление) + поставить защиту на вводе в дом.

Из российских производителей - Езетек, специализируется по молниезащите. http://ezetek.ru/produktsiya

ну и что они такого сделают, чего не сделаю я?просто надо разобраться=) с такими мыслями всё можно заказывать и лежать смотреть как за тебя делают.только средств не так много, да и интересно всё самому сделать. Поэтому давайте уже не будем рекламировать второй раз фирмы) а обсудим как минимально всё сделать самому, читаю уже ХАРЕЧКО, но обсуждение всё же тоже интересно! Кто какие варианты предложит? Вот примерно как у меня)))

mikron написал : Я лучше сам разберусь, что не пойму, спрошу, и сделаю.

прочитайте несколько книжек, нарисуйте и сюда выкладывайте. тогда и обсудим.

mikron написал : Щитки у нас тоже профессионалы делают

заблуждаететсь. Щитки у нас делают все, у кого руки до этого дотягиваются.

mikron написал : Только какую пока не решил,

Может примерный бюджет (сколько не жалко на благое дело) поможет сориентироваться?

http://www.prestig.ru/products/view/42949_18021DEK А какой категории эти узип? B это 1 категория вроде? Можно ли их поставить на столбе и первыми на вводе от ПУМ?

нет. откройте паспорт http://dek.ru/catalog.aspx?CatalogId=267&DocId=1370 - там указан импульс 8/20мкс. это 2 или 3 класс. для первого класса импульс должен быть 10/350мкс

MichaelSB написал : Оцените, пожалуйста, установку РВН-0.5 У1

Что обычно происходит при выходе из строя такого разрядника? Как определить его состояние, если он не разорвался на кусочки? Некоторые ОПН имеют выпадающие флажки, а у этого никакого индикатора состояния нет. Если начнет срабатывать защита на ТП, а разрядников 6 штук на линии, и неизвестно, они ли виноваты, то что делать? Отсоединять все по очереди? И может ли быть, что заметного тока через него нет, а как разрядник он уже не работает? Какой у кого опыт?

andrewkhv написал : нет. откройте паспорт http://dek.ru/catalog.aspx?CatalogId=267&DocId=1370 - там указан импульс 8/20мкс. это 2 или 3 класс. для первого класса импульс должен быть 10/350мкс

а что тогда из отечественного соответствует классу 1? или существуют только импортные варианты за бешенные деньги?

аууууууууу=) никто не знает?:cool:

Российского производителя вам уже указывали.

mikron написал : что тогда из отечественного соответствует классу 1?

РДИП-10 :) А на стороне 0,4 устанавливается ОПН-0,38 и это считается достаточным. Не знаю, к какому классу по буржуйской системе он относится

Alexiy написал : РДИП-10 :) А на стороне 0,4 устанавливается ОПН-0,38 и это считается достаточным. Не знаю, к какому классу по буржуйской системе он относится

ОПН-0,38 они же дохлые. точно не 1 категории.:cool:разрядный ток (грозовой импульс тока 8/20 мкс)

mikron написал : ОПН-0,38 они же дохлые. точно не 1 категории.:cool:разрядный ток (грозовой импульс тока 8/20 мкс)

Не такие уж они и дохлые. Для наших гроз вполне подходят :)

mikron написал : разрядный ток (грозовой импульс тока 8/20 мкс)

что 8/20?! Это форма и длительность воздействия (в числителе - время, за которое импульс напряжения достигает почти максимального значения, а в знаменателе - время через которое импульс спадает до половины), а стойкость аппаратуры зависит главным образом от значения максимального тока (он в амперах измеряется, а не в милисекундах, если вы не в курсе) А энергия выдерживаемого импульса - это произведение тока на напряжение и на время - все 3 параметра будут влиять на то, выживет/не выживет. Чисто длительность ничего не значит. Так что "8/20" несёт информации не больше, чем "7:40". ;)

Вот примерно как думают сделать.Начинайте пинать)

зачем засовывать ОПН в шкаф? зачем дублировать установку ОПН на опоре и на фасаде? почему вы решили, что ОПН - это УЗИП 1 категории?

mikron, Устанавливать УЗИП фаза-РЕ без вышестоящего УЗО - нельзя. И даже с УЗО - нежелательно. N тоже надо защищать. Дроссели для координации работы рядом расположенных УЗИП - нужны.

Такое ощущение, что Вы выдрали картинку, не читая "Хэлп" и соседних тем по "импульсозащите" (ссылки в Путеводителе) и теперь хотите, чтобы Вам персонально заново все рассказали.

Alexiy написал : А энергия выдерживаемого импульса - это произведение тока на напряжение и на время - все 3 параметра будут влиять на то, выживет/не выживет.

Вот именно.
"Стандартный" импульс при прямом (близком) ударе молнии имеет длительность 10/350 и энергию на порядок больше, чем стандартный импульс 8/20 от далекого удара молнии или наведенного импульса или импульса после вышестоящих УЗИП 1-й ступени. Поэтому УЗИП класса I, предназначенные, в том числе, для защиты при ПУМ, нормируются импульсом 10/350. А класса II и III - импульсом 8/20.

ОПН-0,38 нормирован только импульсом 8/20 - это уже не УЗИП-1 по определению. Его номинальный ток 8/20мкс 5/10кА, что грубо соотв. 0,5/1,0кА в пересчете на 10/350. Т.е., УЗИП-1 из него действительно "никакой". Один раз, может быть, защитит от прямого/близкого удара молнии, превратившись в плазму, и изобразив из себя разрядник с открытым дуговым разрядом, но не более :)