Подводка газа. Сильфонная труба или МОСГАЗ

Кимберли написал : Так что с чем Вы сравниваете?

Ощипанную курочку - куропаточку с охоты - опалите тоже на индукции :p

kra-mark написал : Но самая страшная вещь - упавшая на ребро крышка кастрюли или сковородки.

Вот-вот, а решеткам на газовой плите все это по барабану. "Так они называли меня желтой рыбой? - Да-да, и еще земляным червяком!" @"Маугли" :)

Vladimir_Vas написал : Нету в природе стеклокерамики, которая терпит разлив сахарного сиропа на разогретую поверхность.

Это котлов с КПД 140% нет нигде, кроме Ваших сладких фантазий. :D А в индукции стеклокерамика разогревается не до 500-700 °C, а всего лишь до 100-150 °C. При такой температуре хоть сколько того сиропа лей - вытираешь тряпкой и дальше готовишь. Вкус устриц не обсуждать не научили ещё? Какие Ваши годы...

Славик64 написал : сколько тепла уходит мимо кастрюли

В обычной стеклокерамике при обычном цикле приготовления - около 40%. :eek: В индукции - около 10%.

Vladimir_Vas написал : куропаточку с охоты - опалите тоже на индукции

На костре из можжевеловых веток! А то посчитают, что "охота" заключалась в походах по винно-водочным магазинам и отделам "экзотические продукты". ;)

kra-mark написал : то зависит от того, как упадет: плашмя - не страшно, а на ребро - трещина очень вероятна.

Упс. Это существенный недостаток, ИМХО. С газовыми ВП такое не страшно абсолютно. Спасибо.

Юберъ написал : С газовыми ВП такое не страшно абсолютно. Спасибо.

Ну, скол эмали (при таком типе покрытия) тоже никто не отменял.:(

kra-mark Хе-хе, как оно на эмаль через решетку попадет? Никак.:)

Юберъ Кастрюля не пролезет, а более мелкие детальки - вполне. Роняют рассекатели конфорок, когда моют варку. Раз пять помогал покупателям заказывать новый рабочий стол через АСЦ только по Аристону. Тем, кто со сколом жить не мог.:)

Vladimir_Vas написал : Нету в природе стеклокерамики, которая терпит разлив сахарного сиропа на разогретую поверхность. Просто не изобрели еще.

Зато есть индукционные плиты, которым горячий сироп нипочем.

Vladimir_Vas написал : От свечки. В темноте же сидеть не будете....

На дворе 21 век. Какая свечка? Светодиодный фонарик. От него как-то не прикуривается.

vovikz написал : Зато есть индукционные плиты, которым горячий сироп нипочем.

Да попробуйте сначала - потом пишите. А я вживую насмотрелся, что варенье делает, когда пенка убежит на стеклокерамику - холодную причем. Сроду не знал раньше, наскоко сахар агрессивен бывает.

Vladimir_Vas написал : не знал раньше, наскоко сахар агрессивен бывает.

Жрет керамику?:)

vovikz написал : Светодиодный фонарик

С вышедшей из строя батарейкой? Нет, кроме оффтопа, дома всегда должна быть свечка стеариновая и спички. Береженого Бог бережет.:a

Vladimir_Vas написал : попробуйте сначала - потом пишите. А я вживую насмотрелся

Я тоже, уважаемый. Сироп проливался. Никаких последствий, убираешь кастрюлю, тряпкой _на месте_ вытираешь и через 10 секунд продолжаешь наслаждаться. У меня, наверное, не настоящая стеклокерамика. Какая-то индукция. :)

Vladimir_Vas написал : Да попробуйте сначала - потом пишите. А я вживую насмотрелся, что варенье делает, когда пенка убежит на стеклокерамику - холодную причем.

Просветите, что же дальше было. Страсть как интересно! У меня даже масло кипящее проливалось, и почему-то поверхности плиты при этом ничего не было. Вы не перепутали, может не сахар, а плавиковая кислота?

vovikz написал : Вы не перепутали, может не сахар, а плавиковая кислота?

Значит не пробовали. Кто пробовал - не спрашивают, а чертыхаются. В органической химии не силен, поэтому сам удивился, что разлитый горячий сахарный сироп творит со стеклокерамикой. А вот масло кипящее - по барабану.

vovikz написал : Страсть как интересно!

Ну, если страсть и есть уверенность - что ничего не будет - так что, в доме сахара нету попробовать?:p

Vladimir_Vas написал : Значит не пробовали. Кто пробовал - не спрашивают, а чертыхаются.В органической химии не силен, поэтому сам удивился, что разлитый горячий сахарный сироп творит со стеклокерамикой.

На прямой вопрос: что конкретно происходит вы опять не ответили. Интернет об этом тоже ничего не знает, хотя плит огромное количество и в каждой третьей семье готовят варенье Из этого напрашивается простой вывод - ничего. Тем более ничего, если вы говорите о химии, а не о физике.

vovikz Наберите в гугле "недостатки стеклокерамики" и читайте хоть весь вечер. Про сладкое там в каждой ссылке.

Vladimir_Vas Везде перечислены одни и те же недостатки. Никакого "сладкого" нет и в помине. Вот типичный перечень, из тех которые перепечатывается с небольшими изменениями:> При всех своих преимуществах, стеклокерамические плиты имеют следующие недостатки: * низкие бортики по краям плиты. Ввиду того, что поверхность плиты абсолютно ровная, при сильном неконтролируемом кипении это может привести к тому, что убежавшая жидкость разольётся не только по поверхности плиты, но и по полу; * убежавшая жидкость может попасть на ещё неостывшую поверхность соседней конфорки, что может, в худшем случае, привести к растрескиванию панели и необходимости её замены; * жёсткие требования к посуде, дно которой должно быть идеально ровным и гладким, покрытым специальным составом (такая посуда имеет достаточно высокую стоимость); * более низкая устойчивость к механическим воздействием по сравнению с металлическими варочными панелями; * достаточно высокая цена (примерно на $150—200 дороже плит с чугунными конфорками).

Но пункты про убежавшую жидкость и ровную посуду не относятся к индукционным плитам. Никак не относятся. Можно хоть шарообразную посуду ставить, а стекло не нагревается Так что остается только процитировать ваши слова: > Наберите в гугле "недостатки стеклокерамики" и читайте хоть весь вечер.

Вы этого сделать не удосужились

Дайте хоть одну цитату по сладкое, тем более про химическое воздействие, которое вы упоминали. PS: понимаю, что просьба бессмысленна - ничего вы не в состоянии предъявить. Иначе давно уже дали бы ссылку или цитату

vovikz написал : Дайте хоть одну цитату по сладкое, тем более про химическое воздействие, которое вы упоминали.

http://go.mail.ru/search?q=%ED%E5%E4%EE%F1%F2%E0%F2%EA%E8+%F1%F2%E5%EA%EB%EE%EA%E5%F0%E0%EC%E8%EA%E8&fr=chrome

Вот первая же ссылка из запроса - самая верхняя:http://vsedlyadoma.org/minusysteklokeramicheskihplitnedostatkisteklokeramiki/

vovikz написал : Можно хоть шарообразную посуду ставить, а стекло не нагревается

А посуда?:D

Еще удобнее задать поиск "стеклокерамика +сахар" Тогда можно прочитать, к примеру, такое:

— Сахар — злейший враг стеклокерамики. Сахар, патока. Если, к примеру, при варке варенья, что-то сладкое попадет на стеклокерамическую поверхность и не будет сразу же убрано — могут возникнуть проблемы. Если это что-то (сахарный сироп, раствор) застынет — может потом отколоться вместе с частицами стеклокерамической поверхности. Разумеется, после этого панель или плита потеряют привлекательный вид — обидно.

или это:

следует опасаться попадания на стеклокерамику сахара и сахаросодержащих жидкостей (варенье, компоты, соки и т.д.). В случае попадания указанных веществ на стеклокерамическую поверхность, они должны быть немедленно удалены с поверхности с помощью скребка

и даже так:

Сахар вреден для стеклокерамики в любом виде: сахарный песок, варенье или джем. Сахар «спекается» со стеклокерамикой, изменяя ее поверхностную структуру и образуя не поддающиеся очистке белесые потертости

Профан27, Даааа, нифига себе покрытие.:scare Очень интересная и полезная информация, спасибо.

Вы б лучше вернулись к теме сильфонных шлангов. Я сам из Барнаула, поставил на днях счетчик на газ "Бетар", опломбировали без проблем - перекрывающий кран перед счетчиком. Выезжает подключать плиты - дочерняя компания. Шланги предлагают либо их - резиновые, по 2 метра, либо самому купить. Против сильфонного шланга не протестуют, а меня гложат мысли. Счетчик электронный - случись какая протечка - сломается. Счетчик уже опломбирован. Ставить диэлектрическую вставку за (250р) после счетчика? Или снять пломбы и воткнуть по уму до счетчика, перед краном(250р+700р)? Или плюнуть, рискнуть и просто подключить сильфонный шланг и надеяться на хорошее?

Да, ну его, сахар-то... давайте про газ.

Saantaa написал : плюнуть, рискнуть и просто подключить сильфонный шланг и надеяться на хорошее?

+1 Сугубо ИМХО.

Saantaa написал : Или плюнуть, рискнуть и просто подключить сильфонный шланг и надеяться на хорошее?

С газом нельзя надеятся. С газом надо быть уверенным! Суть требований газовиков очень проста - если есть оборудование, подключенное к газовой трубе с подключением его в розетку - то оно должно быть изолировано от межквартирной или междомовой металлической газовой трубы. Если это требование не выполнить - то вы и ваши соседи попадаете в фатальную зависимость от исправности оборудования друг-друга. Например - у Вас стоит УЗО на питании варочной поверхности, а у соседа - нет. Ваши варочные через газовую трубу и сильфоны соединены по электрике между собою. Допустим, у соседа образовалась утечка фазного тока на массу варочной поверхности. Небольшая по величине. Но у него нету УЗО. Плита начинает слегка щипать за пальцы - но работает. А у Вас на плиту насмерть срабатывает УЗО по токам утечки соседа. И ваши плиты без изолирующих вставок в живое состояние никак не привести. В моем доме сильфоны металлические. Но газовая труба междомовая - пластмассовая, а поэтому изолирующих муфт не требуется.

Saantaa написал : . Счетчик уже опломбирован. Ставить диэлектрическую вставку за (250р) после счетчика?

есть вставки папа-мама (НР-ВР) папа-папа (НР-НР), мама-мама (ВР-ВР). Подключите потребитель (газовый прибор) сильфоном через токоизолирующую вставку. И все.

Ребят, и вообще, хватит пид@р@сить тему газа. Достали уже, а? Если в доме есть газ - нужно ставить газовые приборы, нет - электрические. некоторых индивидуумов, которые при газовых стояках ставят себе электроплиты - на кол. В домах с газовыми стояками электростояки просто не расчитаны на дополнительную нагрузку. На месте соседей я бы сам пришел к таким умникам с монтировочкой. Мозги на место поставить. Извиняюсь за резкость, но ваше весеннее обострение переходит всякие разумные границы.

Профан27 То, что стекло очень не любит расплавы сахара, я отлично знаю, причём с детства, когда увлекался химией, и однажды приготовил активированный уголь. При разложении сахара образуется такой "коктейль" соединений, "переходных от сахара к углю", который невозможно отчистить от стекла. Пробирку я тогда испортил сразу и навсегда, хотя и вылил расплав, не дожидаясь затвердевания. :( :a Важное условие для этого - не просто расплав сахара, а ТЕМПЕРАТУРА, при которой сахар разлагается, а НЕРАСТВОРИМЫЕ продукты разложения осаждаются на поверхности. Отчистить их, разумеется, можно будет только с частичками этой поверхности.

Почему в электроплитах сопротивления (так называемой "стеклокерамике") используют не стекло, а именно стеклокерамику (ситалл)? Потому, что стекло - это аморфный материал, а аморфный материал всегда размягчается, плавится, течёт при более низкой температуре, чем поликристаллический ТОГО ЖЕ СОСТАВА. И есть технологические приёмы, по которым стекло путём введения опр. добавок, термообработки, различными излучениями и т.п. превращают в поликристаллический материал. Химическая стойкость такого материала становится несколько ниже, чем у просто стекла, но взамен появляется возможность эксплуатировать его под нагрузкой при температурах порядка 500-600 °C. Жаропрочность. И естественно, что попадание сахара на разогретую до 500-600 °C стеклянную или ситалловую поверхность означает конец её гладкости. С этим никто не спорит.

Проблема в том, что у индукционной варочной поверхности, во-первых, покрытие ХОЛОДНЕЕ ПОСУДЫ. Так как оно нагревается в основном от неё (нагрев изнутри можно не учитывать). А во-вторых, там нет никакого смысла использовать именно стеклокерамику - большинство производителей там использует просто закалённое стекло, поверхность плиты же не раскаляется, а ударопрочность его повыше ударопрочности стеклокерамики будет. И химическая стойкость тоже.

Попавшие на поверхность индукционной плиты любые продукты - не портят её. Что я, лично я, познал на собственном опыте. У меня поверхность плиты как новая, а ведь мы с женой для ухода за ней не пользуемся порошками, гелями и т.п., просто тряпкой с Фейри её протираем. Пролил суп или варенье, отставил кастрюлю, тут же вытер тряпкой, пощупал пальцем :a и дальше варишь.

Профан27 написал : Тогда можно прочитать, к примеру, такое:

— Сахар — злейший враг стеклокерамики.

Можно! Но это связано просто с тем, что в обиходе "стеклокерамика" - это "модное слово", означающее "электроплита сопротивления с гладкой поверхностью", где раскалённая спираль раскаляет всё вокруг, а потом уже - посуду. Индукционных плит это не касается.

Saantaa написал : Ставить диэлектрическую вставку за (250р) после счетчика?

Ставьте после, на вставку сильфон, второй конец сильфона в плиту. Главное, чтобы плита была изолирована от газовой трубы.

Saantaa написал : Или плюнуть, рискнуть и просто подключить сильфонный шланг и надеяться на хорошее?

этого точно делать не стоит Что в паспорте счётчика сказано о диэлектриках? Если ничего, то ставьте после.

2Vladimir_Vas ...как в 82 посте чужие утечки пробили вашу изоляцию - непонятно:confused:

Vladimir_Vas написал : Вот первая же ссылка из запроса - самая верхняя:http://vsedlyadoma.org/minusysteklokeramicheskihplitnedostatkisteklokeramiki/

цитата по ссылке:> К тому же, попадание жидкостей на горячие конфорки приводит к их быстрому повреждению. В конечном итоге, конфорки могут потрескаться. Придется заменять всю панель стеклокерамики, что недешево. Такой вариант развития событий редко случается, но бывает. Особенно опасны для стеклокерамики сладкие жидкости – варенье, кисели.

Я даже не буду придираться к тому, что речь о горячих жидкостях вообще. Просто вторая цитата:

Vladimir_Vas написал : В органической химии не силен, поэтому сам удивился, что разлитый горячий сахарный сироп творит со стеклокерамикой. А вот масло кипящее - по барабану.

То есть вы утверждаете, что:

• сахарный сироп как-то по-особому воздействует на стеклокерамику
• это воздействие химическое (большего бреда даже трудно придумать!)
• воздействие сахара именно химическое, поскольку кипящее масло (а это намного горячее) никак не воздействует на стеклокерамику В посте по вашей ссылке утверждается прямо противоположное:
• на керамику воздействуют любые горячие жидкости
• воздействие чисто физическое

Профан27 написал : Сахар вреден для стеклокерамики в любом виде: сахарный песок, варенье или джем. Сахар «спекается» со стеклокерамикой, изменяя ее поверхностную структуру и образуя не поддающиеся очистке белесые потертости

Уважаемые господа psnsergey, vovikz, поосторожнее бросайтесь словами типа "врунишка".

как только вы объясните жимию процесса (Vladimir_Vas говорил о химии) взаимодействия инертного стекла с неагрессивными углеводами, я тут же извинюсь.

Особенно интересуют подробности:

• как это может произойти на индукционной плите (я именно об индукционных говорил), у которой поверхность не нагревается
• почему этого не происходит на на газовых плитах, у которых поверхность нагревается очень сильно

Y&T написал : 2Vladimir_Vas ...как в 82 посте чужие утечки пробили вашу изоляцию - непонятно:confused:

А вы цитатку то вставьте из этого 82-го поста, где мною такое написано - Вам всё ясно станет.

vovikz написал : как только вы объясните жимию процесса (Vladimir_Vas говорил о химии) взаимодействия инертного стекла с неагрессивными углеводами, я тут же извинюсь.

"при застывании сахар карамелизуется и диффузирует со стеклом, и потом стекло выкрашивается в этом месте. Это получается потому, что кристаллическая решетка стеклокерамики очень близка к кристаллической решетке сахара"(с). :p

Юберъ, бросим с чудаками связываться. Сейчас они скажут, что приведенная Вами (и прежде аналогичная - мной) цитата описывает не ХИМИЮ, а ФИЗИКУ процесса.

Как будто человеку не все равно, от чего у него поверхность испортилась - от химических процессов, или от физических, или от масла масляного...

И как будто человек, который твердо знает, что нельзя горящий окурок на одеяло класть, обязан еще знать и уметь объяснять физику и химию горения текстильных материалов органического происхождения.