Проводка в стальных трубах

Долой времянку. Светильник неизвестного производителя, но выполнен вполне добротно: литой герметичный корпус, герметичный ввод, силиконовое уплотнение плафона(тянет на IP65), встроенный транс, светодиоды, 15 Вт.

Старый написал : Долой времянку.

А что потом будет с кабелем который на стене?Как его "упаковать"?Или это

Старый написал : времянку

nachavilo написал : Апгрейд юзика)...

А ведь - да ! И лучше, если обойму взять внутреннюю - и желобок для трубы получится.

serj12 написал : А что потом будет с кабелем который на стене?Как его "упаковать"?Или это

Это антенный для

Старый, способ прокладки очень нравится - но!дорого,зараза ...Даже предлагать кому-то страшно.

ПPOPAБ написал : Именно. Труба вторична, так как допускаются короба. Естественно.

Я догадывался ))). По-логике - оно так вернее выходит.

ПPOPAБ написал : Не-не-не... Пару асбестовых одеял(кошма, дерюга из асботкани). Никаких тряпок, картонок, оцинковок! Ведро воды и огнетушитель обязательно! Окончание огневых работ за два часа до окончания смены(работы).

Да верно конечно. Но для промышленных масштабов. Сомнительно, что кто-то станет под разовые работы покупать асбестовые одеяла. Вот этот момент:

Но стыковать трубную разводку с отделкой- увольте. :swoon

не понял...

Сообщение от TiMg33
А если на "холодной сварке" собрать ? (Всем вопрос) Что это?

Ну быстротвердеющие эпоксидные составы, типо того : http://www.google.ru/search?q=%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0&newwindow=1&safe=off&hl=ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Zjh2UYjVMaar0QXD_YGQCQ&sqi=2&ved=0CC0QsAQ&biw=1366&bih=655 А чё - некоторые настолько твёрдые (с титановым наполнителем к примеру), что искры летят под "болгаркой". Не горят, герметичность (причём абсолютную, при старании) обеспечивают, достаточно технологичны в применении. Цену вопроса не обсуждаем. Что скажите по-поводу ?

Скорее в самих подрозетниках.

Да, конечно, не точно выразился.

ПPOPAБ написал : На первом фото не понял что за хрень. По второму фото: Какой профиль? Это стандартные коробки!

Так я ж тут про первое фото. Эта "хрень" вроде как и есть попытка сгородить коробку из профилей...
Соответственно "стенки\гайки" не обсуждаем, я ж не про них (потому вырезаем :) )

Фантазёр... :D

а и не утверждал :) Написал же "вроде как..." А "мина" - это относительно как выполнено, а не принципа вообще.

...царапающие гайки.

а вот за это - спасибо. Для меня это почему-то - откровение... :confused: Упустил момент и не знал про них.

Навеяно :

Сантиметр штукатурки со всех сторон.

если этого достаточно, то "колхозный" вариант... Если вместо труб - пластиковые короба, на дно короба, в его ширину полоски ГВЛ. Внутри коробов сожгутованные линии (разных групп и транзитные от проходных вкл) . Забить гипсом потом... Хочется: "надёжно, дёшево, красота не нужна, есть свободное место, нет спец-инструмента". Раскритикуйте... :a

Alex-Alex написал : ПPOPAБ, ясно. ...когда вы и др. переходите на личности, это говорит что - по теме обсуждать вы либо не можете, либо не хотите.

Дорогой анонимус, обсуждать ваши фантазии не подкрепленные документально нет никакого желания. За сим дальнейшие не аргументированные сообщения, не несущие смысловой нагрузки будут расцениваться как троллинг и флуд. Надеюсь администрация сайта сможет сделать соответсвующие выводы и принять меры согласно правил форума.

Последняя "серия" кормления тролля.

Alex-Alex написал : Вы тут опять понаписали кучу всяких утверждений. Тоном - что это так и есть. Все это совсем не так.

Черным и по русски с указанием документов... Читать разучились?

Alex-Alex написал : Не нормируется: - Это значит может быть НОЛЬ. (Вам это непонятно?) Вопрос 26. При этом металлические трубы и короба выбираются с локализационной способностью. Какая локализационная способность у трубы со стенкой 0? у 0,1 или 0,5 мм? Выше или ниже чем у трубы или короба из НГ гофры? Вы придумываете разнообразные трактовки, - но не более того.

Наличие стальной трубы обязательно. ПУЭ-7 п.7.1.38. Т.е. значение 0 не корректно, не применимо. Наличие локализационной способности обязательно. СП 31-110-2003 Т.е. значение 0 не корректно, не применимо.

СП 31-110-2003 написал :

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 14.1.

Вот официальные комментарии по теме:

Материалы группы НГ не могут обладать локализационной способностью поскольку горят в пламени.

Альтернатива стальной трубе существует:

ПУЭ написал : 2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхностиоснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель)следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим скаждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм. 2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций(например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон. 2.1.39. При открытой по несгораемым и трудно сгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр,цементный раствор, бетон и т.п.) толщиной не менее 10 мм. 2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудно сгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

Материалы группы НГ не относятся к не сгораемым.

TiMg33 написал : Да верно конечно. Но для промышленных масштабов. Сомнительно, что кто-то станет под разовые работы покупать асбестовые одеяла.

Никогда не испытывал подобных затруднений и не разу не покупал... Для разовых работ всегда у сварщиков можно взять попользоваться, на длительный период- генподрядчика потрусить.

TiMg33 написал : Ну быстротвердеющие эпоксидные составы, типо того : http://www.google.ru/search?q=%D1%85...w=1366&bih=655 А чё - некоторые настолько твёрдые (с титановым наполнителем к примеру), что искры летят под "болгаркой". Не горят, герметичность (причём абсолютную, при старании) обеспечивают, достаточно технологичны в применении. Цену вопроса не обсуждаем. Что скажите по-поводу ?

Никогда подобным не занимался. Аппарат есть, сварщик есть, сам в состоянии систему отопления сварить из чернухи. Для нарезки резьб и гибки так-же все есть, вплоть до доступа к промышленному станочному парку. Но есть вариант куда проще. Например: http://msk.pulscen.ru/products/mufta_tr_4_u_213_10470002

TiMg33 написал : если этого достаточно, то "колхозный" вариант... Если вместо труб - пластиковые короба, на дно короба, в его ширину полоски ГВЛ. Внутри коробов сожгутованные линии (разных групп и транзитные от проходных вкл) . Забить гипсом потом... Хочется: "надёжно, дёшево, красота не нужна, есть свободное место, нет спец-инструмента". Раскритикуйте...

Колхоз... Слишком много возни. Правила допускают. Да и стальные короба существуют.

ПPOPAБ написал : Черным и по русски с указанием документов... Читать разучились?

да умею.. Слишком много - чтобы все это разбирать.

Вернитесь в тему. С проводами разберитесь /кабелями. Ту книжку, что цитировали - дайте в нормальном виде. Вряд ли там тот смысл, что ВЫ вкладываете. - в текст.

Вы понимаете это? Скорее всего вы просто не правильно поняли смысл той книжки. автор провел некие испытания, об этом написал и дал рекомендации. На их основании появилась оф. таблица, и там ( в таблице) нет ни каких различий для кабеля и провода.

Но это все не важно....

ПPOPAБ написал : Наличие стальной трубы обязательно.

ПPOPAБ написал : Именно. Труба вторична, так как допускаются короба. Естественно.

вы определитесь. бузина...

ПPOPAБ написал : Т.е. значение 0 не корректно, не применимо.

с чего это? Вы сами придумали? В любом случае Лок. способн. - такой трубы =0

ПPOPAБ написал : Материалы группы НГ не относятся к не сгораемым.

вы понимаете, что это без разницы. Сертификат есть - больше ни чего не надо? Это вопрос.

Дискутировать по теме - тут не о чем.

ПPOPAБ написал : 2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудно сгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

• может быть перестанете теперь утверждать, что только в стальных трубах - разрешается?

Еще недавно было разрешение на прокладку скрыто вообще в любых пластиковых трубах. Сейчас все тоже самое, только требуется чтобы такая труба соответствовала требованиям пожарной безопасности. все остальное - вообще - носит рекомендательный, и добровольный характер.

Alex-Alex написал : Сообщение от ПPOPAБ
2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудно сгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

ФГМ в терминальной стадии? Бредогенератор?

ну че, объяснять вам что - даже в прямом тексте ПЭУ (хотя для пожарных, пэу - ни что, у них свои нормативы)- есть разрешение на короба не из металла? а ПPOPAБ?

Давайте не будем хамить? Че я вам сделал? Не нравится что пишу? ну не читайте. Я же не комментирую ваши трактовки пэу... (это ваши трактовки, - ваше личное понимание вопроса.) Тем более что ни каких оф. подтверждений ваших слов - НЕТ.

serj12 написал : Старый, способ прокладки очень нравится - но!дорого,зараза ...Даже предлагать кому-то страшно.

Дорого - это миф. Посмотрите цены на ВГП трубу, которую нужно еще привезти, разрезать/резьбу нарезать, заусенки зачистить, согнуть, покрасить. Тонкостенка дешевле раза в 2, но резьбу не нарежешь, приходилось наваривать, да и гнется она паршиво. Получается все долго, грязно и коряво. Про коробки из черняги промолчу. Подоспели еще фото. В смежной комнате монтируется линия отопления.

Заодно заземляется, герметизируется, старая коробка, для розетки вставим нерж. банку.

ПPOPAБ написал : Никогда не испытывал подобных затруднений и не разу не покупал... Для разовых работ всегда у сварщиков можно взять попользоваться, на длительный период- генподрядчика потрусить.

Ну тут у всех по-разному ))) (намедни заказчику лестницу варили в доме - так они тряпками мокрыми всё обкладывали... Для кого-то это нормально. Ещё и "шагрени" кругом понасрали...).

Никогда подобным не занимался. Аппарат...сварщик ...нарезки резьб и гибки так-же все есть,...

это всё понятно - "как нужно". И это в общем не интересно, именно потому, что понятно. "Интересно" сколхозить, когда возможности другой нет. При этом само-собой, хотя бы формально ничего не нарушить и весьма желательно безопасность не понизить. Т.е. интересно увидеть\обсудить именно альтернативные варианты - и топикстартеру в частности (а не толщину стенки две страницы обсуждать ))) )

Но есть вариант куда проще. Например:

да, про это знаю. С тем же успехом можно и кусок трубы б0льшего диаметра "надвинуть" на стык. А вот в случае, когда стык не "нагруженный"(те. трубы зафиксированы) его можно просто, скажем...эээ... ну асбестом листовым что ли (несколько витков-слоёв оцинковки как вариант) обмотать ? Ну понятно, что колхоз... дык как же без него ? )))

Колхоз... Слишком много возни. Правила допускают. Да и стальные короба существуют.

ну колхоз..., ну да-ааа... Так и живём... :) Зато может кому вариант пригодится (здесь же не одни мастеровые, кто-то для себя информацию ищет). А вообще понятно - по выдержке из ПУЭ Вашего #82 поста ("- это же и немцам о рентгене..." анек.) Я с пристрастием с некоторых пор его изучать перестал..., лучше спросить.