Терморегуляторы на батарею

Добрый день, озадачился сменой радиаторов. Седьмой этаж девятиэтажного дома. Подача-обратка труба 20, байпас труба 15. На входе в радиатор стот термовентиль oventrop az с термоголовкой. На выходе ничего нет. Сантехник который будет отключать воду говорит что этот термовентиль надо выбросить т.к. он плохой (без объяснения) взамен поставить чуть ли не обычный шаровой. На данный момент стоит чугун и все это работает уже пять лет. Поставить хочу алюминиевые. Надо определиться с запорной арматурой. Не слушать сантехника и оставить на подаче oventrop, заменить его на ручной вентиль itap 294 и на выходе запорной вентиль itap 296 или на выходе обычный шаровой itap 098. При шаровом на выходе смущает эстетика, а в запорном itap296 смущает малое пароходное отверстие (не ухудшит ли это циркуляцию). Что посоветуете.

Pokusatel написал : у меня на батареях нет перемычек

Ну если ещё не поздно - поставить байпасы на втором этаже. Первый этаж - последний по ходу потока - там байпас уже не нужен.

ppp53 написал : Ну если ещё не поздно - поставить байпасы на втором этаже.

А зачем они там нужны? Вы хоть одну систему рассчитали гидравлически с гравитационной циркуляцией, чтобы такое утверждать? Советую прочесть про гравитационную циркуляцию, и про широко распространенные заблуждения относительно неё - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/64-gravitacionnaya-cirkulyaciya.html

ppp53 написал : Первый этаж - последний по ходу потока - там байпас уже не нужен.

Это тоже ложное утверждение. Как раз на первом этаже, байпас и может быть нужен.

MB124 написал : Не слушать сантехника и оставить на подаче oventrop, заменить его на ручной вентиль itap 294 и на выходе запорной вентиль itap 296 или на выходе обычный шаровой itap 098. При шаровом на выходе смущает эстетика, а в запорном itap296 смущает малое пароходное отверстие (не ухудшит ли это циркуляцию). Что посоветуете.

Посоветую прочесть статью - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/29-ploho-greyut-batarei.html там в дополнении от 02.04.2015, есть полное описание Вашей ситуации, и как нужно поступить.

Pokusatel написал : Частный дом, 2 этажа, подача идет через весь дом под потолком 2-го этажа, обратка - по полу первого, а между ними вертикальные стояки по схеме как на картинке внизу. Описываю, потому что не знаю - это однотрубная схема или двухтрубная или все вместе. Система работает с насосом, но при отключении электрики переходит на самотечный режим. Прошу подсказать - терморегуляторы если поставить - они работать будут? Спасибо!

Если у Вас ТТкотел, то ставить терморегуляторы нельзя. Если же котел газовый и с хорошей газовой автоматикой, то можно. Но нужно будет установить байпасы. Также нужно будет сделать гидравлический расчет, будет ли работать система с терморегуляторами в режиме гравитационной циркуляции. И если будет, то "как именно будет? Т.е. в каком режиме".

Inch1964 написал : рассчитали гидравлически с гравитационной циркуляцией

Речь то не о циркуляции а о прямом назначении батареи - отдавать тепло. Чем больше она отдаст на втором этаже, тем меньше достанется первому. Поэтому для некоторой равномерности распределения тепла по этажам часть теплоносителя направляют минуя теплопотери - то есть через байпас. Да и регулирование без байпаса на одной батарее (2эт), скажется и на другой (1эт). Собсственно как и регулирование на 1эт. скажется и на 2эт.

ppp53 написал : Речь то не о циркуляции а о прямом назначении батареи - отдавать тепло. Чем больше она отдаст на втором этаже, тем меньше достанется первому.

Ошибаетесь. Чем больше остынет теплоноситель в радиаторе второго этажа, тем больше тепла сможет отдать радиатор на первом этаже (в системе с гравитационной циркуляцией). Закройте радиатор второго этажа термовентилем, точка охлаждения станет почти на уровне верха нижнего радиатора (или сильно сместиться вниз), и если котел не заглублен, то циркуляция через этот стояк станет мизерная или вообще прекратится. Зря не почитали про гравитационную циркуляцию. Нужно понимать, что такое центр нагрева и центр охлаждения. И как зависит гравитационная циркуляция от расположения этих центров относительно друг друга.

Ну Убедил!!! Буду думать, как ловчее убрать все байпасы (да и соседям посоветую)!!!

Inch1964 написал :

Pokusatel написал : Частный дом, 2 этажа, подача идет через весь дом под потолком 2-го этажа, обратка - по полу первого, а между ними вертикальные стояки по схеме как на картинке внизу. Описываю, потому что не знаю - это однотрубная схема или двухтрубная или все вместе. Система работает с насосом, но при отключении электрики переходит на самотечный режим. Прошу подсказать - терморегуляторы если поставить - они работать будут? Спасибо!

Если у Вас ТТкотел, то ставить терморегуляторы нельзя. Если же котел газовый и с хорошей газовой автоматикой, то можно. Но нужно будет установить байпасы. Также нужно будет сделать гидравлический расчет, будет ли работать система с терморегуляторами в режиме гравитационной циркуляции. И если будет, то "как именно будет? Т.е. в каком режиме".

Слегка расстроился...котел газовый - простой, оттого что не зависит от электричества. ТТ котел в перспективе. По поводу гидравлического расчета не могу не согласиться, тут вы правы. Осталось только посчитать :) Но думаю, что естественной циркуляции с терморегуляторами придет капец, а это нельзя. Кстати, а почему с ТТ котлом их нельзя ставить? Можете аргументировать?

Inch1964 написал :

MB124 написал : Не слушать сантехника и оставить на подаче oventrop, заменить его на ручной вентиль itap 294 и на выходе запорной вентиль itap 296 или на выходе обычный шаровой itap 098. При шаровом на выходе смущает эстетика, а в запорном itap296 смущает малое пароходное отверстие (не ухудшит ли это циркуляцию). Что посоветуете.

Посоветую прочесть статью - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/29-ploho-greyut-batarei.html там в дополнении от 02.04.2015, есть полное описание Вашей ситуации, и как нужно поступить.

прочитал, оч. познавательно, правда там совсем не раскрыта тема отсечного клапана на обратке, ведь часто все это идет комплектом, если его сечение также имеет значение то может не стоит его ставить и обойтись обычным полнопроходным шаровым в ущерб эстетике. также сложилось впечатление что чем делать "правильно" согласно описанному в статье то дешевле выйдет просто выбросить на помойку имеющиеся алюм.радиаторы и причиндалы к ним чем городить весь огород и оставить все как есть с чугуном и существующим терморегулятором (правда зачем он тогда был запроектирован хз). Ну т.е. это экономически для меня не целесообразно. Давайте рассмотрим ситуацию от обратного. Если правильный(идеальный) вариант в моем случае это срезать существующий смещенный байпас 1/2, заварить дыры от него, вварить кусок трубы 3/4 в стояк между отводами на радиатор, выбросить на помойку существующий термовентиль oventrop az c термоэлементом, вместо него на подачу поставить другой термовентиль с увеличенным проходом, внизу на обратке (у меня верхняя подача) поставить что? пока не разобрался. Ну и добавить по ребру-два на радиатор, относительно существующего количества. А не правильный вариант, ухудшающий циркуляцию, это оставить все как есть с трубами, оставить существующий термовентиль, на обратку всунуть первый попавшийся в магазине отсечной клапан, повесить такое же количество ребер как было чугунных. то правильное ли движение от худшего к лучшему это

1. увеличение количества ребер
2. на выходе вместо отсечного обычный шаровой
3. на входе(подаче), вместо существующего термовентиля, обычный шаровой кран во всегда открытом положении
4. установка на подаче, вместо шарового, термовентиля с увеличенным проходом
5. замена байпаса 1/2 на 3/4 в том же месте (смещенном)
6. перенос байпаса 3/4 на стояк

последовательность верная или какие-то пункты надо объединить или поменять местами?

и по специальным термовентилям. какая бюджетная альтернатива danfos ra-g ? - giacomini R402HX004, herz TS-E и какие-нибудь самые простые термоголовки или есть что-то проще/дешевле?

Pokusatel написал : Кстати, а почему с ТТ котлом их нельзя ставить? Можете аргументировать?

Сначала закипит, потом может и рванет

Pokusatel написал : Кстати, а почему с ТТ котлом их нельзя ставить? Можете аргументировать?

Если будет теплоаккумулятор, то можно. Но чтобы от ТА была тоже ЕЦ, его нужно углублять ниже уровня пола. А ТТкотел еще ниже. Как на эскизах ниже. Либо от ТТкотла к ТА - ЕЦ, а от ТА к СО - уже чисто ПЦ.

Inch1964 написал :

Pokusatel написал : Кстати, а почему с ТТ котлом их нельзя ставить? Можете аргументировать?

Если будет теплоаккумулятор, то можно. Но чтобы от ТА была тоже ЕЦ, его нужно углублять ниже уровня пола. А ТТкотел еще ниже. Как на эскизах ниже. Либо от ТТкотла к ТА - ЕЦ, а от ТА к СО - уже чисто ПЦ.

Класс! Спасибо огромное, отлично все видно и понятно! Только меня смущает момент...неужто надо углублять котел и ТА в полный рост??? Кстати, установка ТА в планах тоже есть, но вот заглубить оборудование так сильно возможности точно нет... :swoon Получается, надо строить отдельное здание...

QWERTYQWERTY написал :

Pokusatel написал : Кстати, а почему с ТТ котлом их нельзя ставить? Можете аргументировать?

Сначала закипит, потом может и рванет

А аргументы? Вот просто закипит и рванет, патамушта термоклапан. И все. Капец.

Pokusatel написал : Класс! Спасибо огромное, отлично все видно и понятно! Только меня смущает момент...неужто надо углублять котел и ТА в полный рост???

Если хотите ЕЦ и между котлом с ТА, и между ТА и системой, да еще и термоголовки хотите, то без показанного заглубления это не получится.

Если же устроит насосная (ПЦ) циркуляция от ТА к системе, то можно на столько не заглублять. Но ТА все равно должен быть выше ТТкотла, потому, что ЕЦ между ТТкотлом и ТА - обязательно необходима.