Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673
#5179301

Popadopulos написал :
По даташитам прямой 2х ходовой полностью открытый термоклапан Вальтек сливает Герцу и Данфосу.
На что я вам и указал,что вы привираете.

Врунишка, я уже приводил конкретные цифры из документов и ссылки на документы по клапанам. В начале этой страницы провёл тебе подробный ликбез. Тебе мало?

Popadopulos написал :
Чего стоит только "совет" подключать биметалл до 14 секций всегда только боковым!

Врунишка, а дай ссылку или цитатку мою!

Undefined написал :
как можно почистить не совсем новые, но рабочие терморегулирующие клапаны от налёта. Например можно уксусом от ржавчины? Или в них есть изделия,которые могут пострадать например фторопластовые прокладки, или ещё что-то. Клапаны фирмы Данфосс.

Лимонку, ложку на полстакана, клапан затыкаем с одной из сторон и вливаем раствор, оставляем на несколько часов. Способ работает также и для водосчётчиков перед поверкой.

psnsergey написал :
Лимонку, ложку на полстакана, клапан затыкаем с одной из сторон и вливаем раствор, оставляем на несколько часов.


Вредные советы.Резине точно поплохеет через несколько! часов.
А медь из латуни подрастворится.
Голова не токмо...но и гвозди заколачивать.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Popadopulos написал :
медь из латуни подрастворится.
Голова не токмо...но и гвозди заколачивать.

Правильно, а теперь приложим второе предложение к первому. В помощь курс химии за 8 класс. Растворение меди в неокислительной кислоте - это мощно!

psnsergey написал :
Растворение меди в неокислительной кислоте - это мощно!

Лиш бы перднут.
Как же задрали теоретихи не пробовавшие практики.
Раствор лимонки после обработки старой латуни зеленеет явно от солей меди.Разрушение поверхности длительным травлением тоже весьма заметно.Помещаю в него железо(гвозди,напрмер) и наблюдаю осаждение меди из раствора.
Я уже не говорю о том что и цинк из латуни тоже растворяется с поверхности.
Так что залить лимонку на часы в дорогой термоклапан и оставить БЕЗ НАДБЛЮДЕНИЯ совет идиотский по вредности.
А меня тут в "меди" подобные вам ещё и упрекали что я лимонкой хром с трубок растворил.
Кажется это не вы были?
Медь гриш с трубок не раствряет,да так что хром облазит?Свиздун.

Сооб №4185.и №4188,4167.
А ваш Вальтек гуано китайское был,есть и будет.И сравнивать его с Австрией ...

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Popadopulos написал :
после обработки старой латуни зеленеетявно от солей меди.

Правильно! А теперь внимание! Почему юный гений решил, что медь растворилась в кислоте, а не её соли или гидроксиды/гидроксокарбонаты, которые уже были на латуни?

Popadopulos написал :
А ваш Вальтек гуано китайское был,есть и будет.И сравнивать его с Австрией ...

А, заглянули-таки в даташиты клапанов? Тогда тактика в споре абсолютно правильная, по Жванецкому.

Popadopulos написал :
Медь гриш с трубок не раствряет,да так что хром облазит?

Если долго, да при доступе кислорода - тогда да...

psnsergey написал :
Почему юный гений решил, что медь растворилась в кислоте, а не её соли или гидроксиды/гидроксокарбонаты, которые уже были на латуни?

Читай малолетка сопливая сооб.№4188,4167.
Медь не только кислоты но и вода может растворять.

.
BV
Просмотр профиля Сообщения форума Личное сообщение Просмотр статей Добавить в знакомые


Регистрация:29.10.2005
г. Москва, м. Речной вокзал
Сообщений:40,125
Сообщение от Popadopulos
И конечно если адгезия хрома плохая,слой тонкий пористый или в дырках-брак производства,то конечно слезет,обязательно.А сам хром с лимонкой не реагирует.


просто забыл тряпку с лимонкой на смесителе.... когда снял... очень расстроился.....

psnsergey написал :
А, заглянули-таки в даташиты клапанов?

По даташитам у прямого 2х ходового Герца пропускная способность полностью открытого клапана больше.
Ключевое слово полностью открытого.Иначе чего бы китаец стоил так дёшего.Так и вес раза в 2 меньше,скорее всего(смех).
С Герцем конкурирует только Данфосс и Ханиувел.Учи датащитты.

Popadopulos написал :
По даташитам у прямого 2х ходового Герца пропускная способность полностью открытого клапана больше.
Ключевое слово полностью открытого.

Для радиаторного термовентиля имеет значение только Kv, а вот Kvs - это вообще беЗсмысленная в практическом использовании характеристика. Это просто в рекламных целях производители пишут для чайников и домохозяек, не видящих разницы между Kv и Kvs. Так как термовентиль всегда работает только на участке рабочей характеристики, т.е. с надетой на него термоголовкой или колпачком ручной регулировки. Ибо нет никакого смысла устанавливать термовентиль для использования его без колпачка или без термоголовки.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Popadopulos написал :
Медь не только кислоты но и вода может растворять.

Медь разбавленные неокислительные (читай - не азотная или там хлорная) кислоты практически не берут. Чтобы брали - нужен окислитель. Например, кислород (с кислородом реакция идёт очень медленно). Это азы химии.

Popadopulos написал :
По даташитам у прямого 2х ходового Герца пропускная способность полностью открытого клапана больше.
Ключевое слово полностью открытого.

Цифры давай, а не щёки дуй. Желательно со ссылками на даташиты. На Вальтек и Данфосс (который ты превознес как превосходящий Вальтек во всех отношениях ) я привёл их в начале страницы, теперь на Герц соскочил. Что ж, давай цифры Герца. Хоть одну. :yu

Popadopulos написал :
Так и вес раза в 2 меньше,скорее всего(смех).

У Вальтека по сравнению с Данфосс? Нет, медленнее всего.

Popadopulos написал :
С Герцем конкурирует только Данфосс и Ханиувел.Учи датащитты.

Да хоть бы одну цифру оттуда увидеть бы, подтверждающую сии слова догмата веры.

Inch1964 написал :
а вот Kvs - это вообще беЗсмысленная в практическом использовании характеристика.

Да дело в том, что оно не поняло, что это такое. Т.е. оно неправо даже в отношении Kvs.

Регистрация: 28.06.2012 Ставрополь Сообщений: 180

Сомневаюсь, можно ли поставить на чугунную батарею 8 секций такой регулирующий вентиль Итап 3/4
Трубы 20-ка, а по виду отверстие в нём ровно половина диаметра прохода (из-за седла). Второй этаж, подача нижняя, люди жалуются на то что батарея раскалена, потому и хотят поставить регуляторы и байпасс. На девятом,- наоборот батареи плохо греют. С учётом такого прохода вентиля и наличия байпасса 16 мм, будет ли, вообще, нормально прогреваться батарея?
Система однотрубная.

Нормальный вентиль, ставьте.

Админ сайта! Что случилось с движком сайта? Не могу комментировать сообщения! Нажимаю "Ответить с цитированием" и сайт вываливает на страницу с рекламой. Пробовал Оперой и Мозиллой ФайрФокс. Одинаково не работает цитирование!!! Да и картинки вставлются не миниатюрами, а в "полный рост".

jey38 , посмотрите в паспорте этого термовентиля, какой Kv у него. Есть подозрение, что не подойдет. Уж больно корпус тонковат для приличного Kv. По внешнему виду больше подходит для двухтрубных, а не однотрубных систем.

Что за трубы 20? Что за байпас из трубы 16? Не металлопластик ли у Вас на ЦО? Если так, то Вы "задушили" весь стояк! И рискуется свариться в кипятке! У МП20 только ду16, а у МП16 только ду12. Т.е. тогда Вы уменьшили проходимость стояка примерно вдвое. Ибо стояк обычно делали не менее ДУ20 (3/4 дюйма), а байпас не менее ду15 (полдюйма).

Советую почитать -

Там в конце статьи описано как лучше подключить радиатор с термовентилем на однотрубной системе отопления. Вот оттуда картинка верного подключения -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 28.06.2012 Ставрополь Сообщений: 180

Inch1964 написал :
jey38 , посмотрите в паспорте этого термовентиля, какой Kv у него. Есть подозрение, что не подойдет. Уж больно корпус тонковат для приличного Kv. По внешнему виду больше подходит для двухтрубных, а не однотрубных систем.

Что за трубы 20? Что за байпас из трубы 16? Не металлопластик ли у Вас на ЦО?

Спасибо всем! Трубы - забыл указать - стальные. Предполагается только сделать байпас стальной 16 трубой и поставить регуляторы, потому что жалобы на сильную жару зимой. Статью эту уже читал несколько раз, спасибо, много узнал. Как раз 18 батарей в стояке, классика. Радиаторы установлены по проекту без байпасов без кранов, 20 труба заходит, и она же выходит к следующему, выше. П образная система, однотрубная. Девятые этажи сидят в холоде, а первые жалуются на жару. Правда, они там экономят ещё, калории,- в теплопункте установлены шайбы.

На оф.сайте пишут про этот вентиль Итап что kv=2.15. Какая в системе пропускная способность? Килограм 8-10 думаю давят.

Djey38, раз пишете: "Радиаторы установлены по проекту без байпасов без кранов, 20 труба заходит, и она же выходит к следующему, выше. П образная система, однотрубная. Девятые этажи сидят в холоде, а первые жалуются на жару. Правда, они там экономят ещё, калории,- в теплопункте установлены шайбы".

  • Значит либо отложения уже в системе и радиаторах, либо жильцы уже сами "удушили" свой-ваш стояк. Об этот как раз в статье описываю. То, что байпасы по изначальному проекту отсутствуют - ухудшает общую ситуацию. Посоветую собраться и всем по стояку сделать, как показываю на 3Д эскизе выше (в статье подробности). Т.е. с несмещенным и незауженным байпасом (на нижней подаче с расширенным байпасом). Тогда те, у кого радиатор забит шламом, будут только сами страдать, а не как сейчас заставлять страдать весь стояк (промоют наконец свои радиаторы или поменяют). Тогда у всех не будет ни холодно, ни жарко, а комфортно.

Пишете: "На оф.сайте пишут про этот вентиль Итап что kv=2.15. Какая в системе пропускная способность? Килограм 8-10 думаю давят"

  • Сомневаюсь почему-то глядя на приведенное Вами фото этого термовентиля. У Данфоса RA-G (прямой) ду20 Kv=2,06. А общее давление в системе хоть 2, хоть 10 - не имеет ни малейшего значения для циркуляции. Важно не общее давление, а ПЕРЕПАД давлений на подаче и обратке (нижнем рОзливе) всего стояка. Именно ПЕРЕПАД давлений вкупе с гидросопротивлением всего стояка и определяет массовый расход теплоносителя через весь стояк.

Посмотрите и сравните, как выглядит Данфос, сечение корпуса которого действительно позволяет верить в заявленный Kv -

С большой долей вероятности Вы перепутали Kv и Kvs. А это совершенно разные параметры пропускной способности. Ориентироваться нужно именно на Kv.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 28.06.2012 Ставрополь Сообщений: 180

Inch1964 написал :
С большой долей вероятности Вы перепутали Kv и Kvs. А это совершенно разные параметры пропускной способности. Ориентироваться нужно именно на Kv.

Да, вот сам удивляюсь.. Судя по рисунку, угловые имеют ещё большую пропускную. Да, несмещённый байпас и 20 стояк прекрасно работает, например, в нашей пятиэтажке. Никаких проблем не было за 45 лет, пока жильцы не переделали по своему.

Djey38 написал :
Да, вот сам удивляюсь.. Судя по рисунку, угловые имеют ещё большую пропускную. Да, несмещённый байпас и 20 стояк прекрасно работает, например, в нашей пятиэтажке. Никаких проблем не было за 45 лет, пока жильцы не переделали по своему.

И вариант для смещенного байпаса, с гидравлической точки зрения наилучший:

Трехходовые клапаны, но с повышенной пропускной способностью - Клапан трехходовый тип HERZ CALIS-TS-Е-3D каталожный номер 1 7745 02 (клапан слева от радиатора) и номер 1 7746 02 (клапан справа от радиатора). Коэффициент затекания 34% термостатический режим 2К, 57% клапан открыт. Kvs=5,28 м3/ч. Эти клапаны выпускаются только для стоков ДУ20 мм или по-другому 3/4".

Такой клапан гарантированно обеспечит достаточное затекание теплоносителя в радиатор, а также не ухудшит гидравлику всего стояка. Но байпас требуется при этом делать такого же сечения, как стояк.

При верхней подаче теплоносителя по стояку клапан устанавливается сверху. При нижней подаче - снизу. На фото ниже - установка такого клапана при верхней подаче.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Ребят, если кто в курсе, подскажите. Собрался в новой квартире менять радиаторы. Стоят биметаллические самые дешевые, хочу менять на Zehnder Charleston: в двух комнатах 3057 на 20 секций, в одной 3057 на 30 секций, на кухне 2180 на 8 секций. Небольшой запас по мощности везде есть и очень нравится возможность поддерживать определенную температуру в помещении. Хочу вместе радиаторами взять терморегуляторы Oventrop, но меня отчаянно отговаривают мои строители и местный сантехник, говорят, что вода плохая в системе, и греть батареи будут очень плохо; что в очень скором времени все засорится, и выйдет из строя. Уже всю голову сломал и не знаю кого слушать, сам в этих вопросах почти ничего не смыслю. Система однотрубная, отопление сверху вниз, начальник ЖЭРУ сказал, что давление около 5 бар, этаж 11 из 16.

MeatMaster, да они все талдычат одно и то же, надоели.
Ставьте смело, т.к. удобно - слов нет!

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Жаб написал :
Уж так регулировать хочется, а ещё больше, чтоб само регулировалось

В одиночном коттедже это ещё обосновано. Но и то - зачем. На котле можно установить общий регулятор.
А вот в МКД экономить тепло - это надо всем вместе. Платим то - показания ОДПУ, делённое на м2. Да и тут установить один НАДЁЖНЫЙ регулятор в теплоузле.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2886

ppp53 написал :
экономить тепло - это надо всем вместе. Платим то - показания ОДПУ, делённое на м2. Да и тут установить один НАДЁЖНЫЙ регулятор в теплоузле.

Во-первых, уже есть дома, где изначально установлены индивидуальные приборы учета на квартиры. А во-вторых, хочется в своем доме пребывать в комфортных условиях. А когда в квартире плаваешь в поту и все форточки нараспашку и сквозняки - это не комфортно. Уж лучше, чтобы регулятор автоматически зажимал проток теплоносителя в радиаторах и поддерживал сам комфортную ДЛЯ МЕНЯ температуру в квартире (ведь кто-то мои условия может воспринимать как "колотун").

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

DiVO написал :
Во-первых, уже есть дома, где изначально установлены индивидуальные приборы учета на квартиры

Это пока ещё большая редкость. Да и по 354 постановлению нашего правительства, если хоть в одной квартире не будет индивидуального учёта (к этому относится и скоренький отказ ИПУ), то оплата будет у ВСЕХ на основани показания ОДПУ делённому на м2.

DiVO написал :
во-вторых, хочется в своем доме пребывать в комфортных условиях. А когда в квартире плаваешь в поту и все форточки нараспашку и сквозняки - это не комфортно

Так это и у всех будет жара (мало вероятно, что только в одной квартире). Опять же в ОДПУ нормально отрегулировать регулятор температуры в зависимости от наружной - и окна распахивать не придётся.

DiVO написал :
(ведь кто-то мои условия может воспринимать как "колотун

Ой!! Вернее всего колотун в квартире расценят как нормально допустимую температуру!!!

ppp53 написал :
Так это и у всех будет жара (мало вероятно, что только в одной квартире). Опять же в ОДПУ нормально отрегулировать регулятор температуры в зависимости от наружной - и окна распахивать не придётся.

Не получается так. Т.к. то что одним в трусах можно ходить, другим хоть шубу одевай - холодно.
Опять же физику не обманешь, тем кто первый на линии может быть высокая температура радиатора, а у последней квартиры в цепочке и малой циркуляции вообще может тепло не доходить и будет то во что вы не верите (в половине квартир баня, а в половине или в конце цепочки колотун). Опять же угловые и обдуваемые квартиры будут тепло терять быстрее чем, те что в центре и опять же будет различие в комфорте...

Лучше немного перетапливать в циркуляции, а уже каждый пусть берёт сколько ему надо регулируя тепло индивиндуально (кому баню, а кому прохладу).

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2886

ppp53 написал :
Так это и у всех будет жара (мало вероятно, что только в одной квартире). Опять же в ОДПУ нормально отрегулировать регулятор температуры в зависимости от наружной - и окна распахивать не придётся.

Так ориентируются на самую "холодную" квартиру, например, в самом конце раздачи или угловые. А у тех, где начало подачи и самая горячая вода (в нашем доме на верхних этажах) - парилка.

DiVO написал :
Так ориентируются на самую "холодную" квартиру

Хорошо если так, но зачастую автоматическая система в лучшем случае ориентируется на некие уличные датчики установленные не пойми где и как, и поэтому комфорта не получается ни для кого. Ведь для лучшего регулирования надо собирать данные с самой холодной квартиры, данные о температуре за бортом, прогнозирумой температуре, солнечности, ветренности, а иначе система считает, что датчик расположенной под солнечными лучами достаточно согрелся и отрубает тепло, а с другой стороны дома где нет солнца, да ещё и ветродуй уже холодно и того, что посчитала система не достаточно для обеспечения тепла.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2886

ser000 написал :
Ведь для лучшего регулирования надо собирать данные с самой холодной квартиры,

Так эти данные сами собираются и пишут жалобы в управляющую компанию. Поэтому шпарят, как могут.

ser000 написал :
...некие уличные датчики установленные не пойми где и как, и поэтому комфорта не получается ни для кого.

Вы сами себя "загнали" в ситуацию из которой с Вашей точки зрения нет выхода. Но могу Вас успокоить. Выход есть, и достаточно тривиальный - установка термоголовок на отопительные приборы.

И эти термоголовки прекрасно и оперативно реагируют и на заглянувшее Солнце, и на северный ветродуй, и на то открыты у Вас окна в режим вентиляции или закрыты.

Ну нужно на ровном месте искать препятствий и изобретать велосипед. Нужно просто установить термоголовки. И не просто установить, а приложив к этому мозги, т.е. выполнив правила установки термоголовок. Чтобы не было больше на форумах гнилых разговоров, что "дескать термоголовки не обеспечивают своей функции". Извините, но это не термоголовки не обеспечивают своей функции! Это у монтажников не хватает "мозгов", чтобы смонтировать термоголовки правильно!

Как всегда "пеняют на зеркало, хоть у самого рожа кривая!".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

DiVO написал :
Так эти данные сами собираются и пишут жалобы в управляющую компанию. Поэтому шпарят, как могут.

Ну не надо валить всё на УК! Жильцам никто не мешает сделать новый проект реконструкции своей СО и согласовать проект комфортной и энергосберегающей СО!

Точнее мешает желание получить всё нахаляву! А нахаляву, как известно, бывает только "сыр в мышеловке".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2886

Inch1964 написал :
нахаляву, как известно, бывает только "сыр в мышеловке".

То бишь, о чем мы?

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Да в приближении отопительного сезона - о том, ставить ограничители (а ещё более, регуляторы) температуры, или нет!!!
При нынешней системы оплаты - за сносную температуру платить как за африку (хотя африка наверное очень редкий случай) я например, лучше форточку открою. А как по этой весне - и двери открывали - УК пофиг - много там тепла, или нет. Вот в предверии поверки они тут как тут - ультиматы поразвешивают - надо платить за поверку, А потом хоть трава не расти.
Ну хочет кто - да пусть ставят - дело то это сугубо личное - кто то сверьх навороченную, а кому то и ограничительного вентиля будет достаточно - не каждый же час и даже день крутить придётся. У меня. например, запорные шаровые краны давно были поставлены на всех батареях. Мне и их достаточно - и нарастить батарею в случае малости, и ограничить тепло, когда слишком!!!

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2886

ppp53 написал :
У меня. например, запорные шаровые краны давно были поставлены на всех батареях. Мне и их достаточно - и нарастить батарею в случае малости, и ограничить тепло, когда слишком!!!

Регулировать тепло шаровым краном?