Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5389168

Позвонил в Водопад по поводу Лухора -
там подтвердили опасение Inch1964

  • в нем проход заужен - для однотрубки (для города) не годится.
    Берите Far, - последовал совет

Peterjela написал :
Надыбал в Водопаде еще пару ручных вентилей - они оба для однотрубки (судя по бочкообразности)?

Ну на грани между одно и двухтрубкой их назначение.
У Far FV 1350 ду15 (ду20) Kv=1,6 (2,6)
У Far FV 1400 ду15 (ду20) Kv=0,7 (1,12)

Всегда смотрите какой Kv в паспорте. Этот параметр и говорит о возможной области применения.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Peterjela написал :
Одного в толк не возьму, чего бы на сайтах рядом с вентилем (клапаном) не добавлять одну строчку - ДЛЯ ОДНО (двух)-ТРУБНОЙ СИСТЕМЫ ?!

Например, если у термоклапана Kv больше 2, то это значит, что его еще можно (условно) применить в однотрубке. Но он же годен будет и для двухтрубки. Поэтому его нельзя назвать годным только для однотрубки. Условно годен, потому, что в изначальном проекте общедомовой СО не учитывалось гидросопротивление никаких термоклапанов, ни с каким Kv. А значит их установка неизбежно приведёт к ухудшению работы стояков общедомовой СО.

_

И вообще, все эти самовольные установки термоклапанов на радиаторы только ухудшают работу общедомовой СО. Одно дело, когда проектировщик при проектировании СО дома изначально учёл гидросопротивление всех участков и Kv всей арматуры. Другое дело, когда неуч, типа ppp53, начинает коверкать СО дома установкой термоклапанов, которые только ему одному кажутся подходящими.

_

Поэтому, правильно делает, например, Олегович, что ставит термоклапаны только на страх и риск заказчика (предупредив о возможных негативных последствиях). Не положены они по проекту, значит и ставить по-хорошему нельзя. Впрочем, как и запорные шаровые краны.

_

И единственный способ, как гарантированно не нагадить себе и соседям, при установке термоклапанов на радиаторы, только установка радиатора в однотрубной СО многоэтажного дома на несмещенный и незауженный (а иногда и расширенный) байпас -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
не нагадить соседям, при установке термоклапанов на радиаторы, только установка радиатора в однотрубной СО многоэтажного дома

А чем регулятор (ШК) на МОЕЙ батарее, помешает соседям. Меньше тепла буду потреблять, им больше достанется. Больше себе тепла подам - ну эт навряд ли - неоткуда взять.

ppp53 написал :
А чем регулятор (ШК) на МОЕЙ батарее, помешает соседям. Меньше тепла буду потреблять, им больше достанется.

Это только так кажется незнакомым с гидравликой людям. На самом же деле, Вы не только себе меньше тепла этим будете брать. При зауженном как обычно байпасе в 1/2" на стояке 3/4", Вы будете закрытием своего крана, уменьшать проток (массовый расход) теплоносителя по всему стояку. Следовательно и соседи из-за Вас начнут получать тепла меньше.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
При зауженном как обычно байпасе в 1/2" на стояке 3/4",

У меня в МКД стояки 1" и байпас 3\4". Моё "заужение" эти трубы вряд ли почувствуют - только теоретически. А на практике такое мизерное уменьшение потока и померить то будет нечем - нет таких массовых приборов внешнего замера (в трубу то врезать никто не будет)!!! Так что все эти теории для бумаги. А в жизни количество одежды на теле определяет - как там с отоплением - добавить, али убавить!!!

ppp53 написал :
У меня в МКД стояки 1" и байпас 3\4". Моё "заужение" эти трубы вряд ли почувствуют - только теоретически.

Ну, извините, но ведь чушь несете. И ничего не понимаете ни в гидравлике, ни тем более в проектировании однотрубных систем.
Вот такие как Вы вандалы и "пилят под собой сук, на которым сидят".

ppp53 написал :
нет таких массовых приборов внешнего замера (в трубу то врезать никто не будет)!!! Так что все эти теории для бумаги.

Опять чушь несёте, извините! Для этого есть и УЗ приборы, а главное, любая СО многоэтажного дома рассчитывается в специализированном софте, где учитывается всё, и линейное сопротивление труб, и сопротивление арматуры, и гравитационный напор, и изменение удельного веса теплоносителя в процессе его остывания.

ppp53 написал :
А в жизни количество одежды на теле определяет - как там с отоплением - добавить, али убавить!!!

Еще раз извините, но таких "рукоделкиных" во времена Сталина отправляли копать Беломорканал. И, наверное, правильно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
К Вашему сведению, на радиаторах Рифар-Монолит не применяются переходники. Так же как и на стальных панельных радиаторах.

Спорить не буду - все модели изучить - жизни не хватит (не одними же батареями жизнь наполнена). А те, что встречал и устанавливал СЕБЕ имеют отдельный комплект приблуды, красиво упакованной (вроде вспоминаю,что продавец уточнял - на 3\4 или на 1\2 надо....)

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
Ну, извините, но ведь чушь несете

Уточнить бы в чём чушь - то что в доме стояки 1", или в том, что уменьшение неуловимо????

Inch1964 написал :
Опять чушь несёте, извините! Для этого есть и УЗ приборы

Мож вы и видели широкомасштабное применении таких (с 3 а то и с 4 знаком,после запятой), но у нас это редкость - соседи ещё не валят с претензиями!!!

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
но таких "рукоделкиных" во времена Сталина отправляли копать Беломорканал

Хвала небесам. Канал давно вырыли!!!!
А когда я дааавно перед зимой въехал в бывшую комуналку (какие там батареи), ещё было можно поставить первым делом ШК на стояках - не до Беломорканала и не до проектов было - зима приближалась.
ШК очень помогли и в последствии. Соседям много больше вреда принёс бы,если не ШК!!!

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
где учитывается всё, и линейное сопротивление труб

Ну учитывается, а трубы уж лет 100 применяют 1\2", 3\4"и на стояки 1". Любому проектировщику с уверенностью без всяких проектов можно было сказать, что будет он применять вышеозначенные трубы.

ppp53 написал :
вроде вспоминаю,что продавец уточнял - на 3\4 или на 1\2 надо....

Если бы продавцы рекомендовали какие детали ставить в космический корабль "Восток" для Гагарина, то этот корабль точно бы взорвался ещё при старте, а Гагарин бы погиб. Из-за таких как ppp53.

ppp53 написал :
Уточнить бы в чём чушь - то что в доме стояки 1", или в том, что уменьшение неуловимо????

Вы хотя бы до пяти считать умеете?

ppp53 написал :
соседи ещё не валят с претензиями!!!

Это потому, что они ещё пока не знают кому "спасибки" с ноги отваливать! Но как узнают - ждите их к Вам "в гости". И под собственной Вашей дверью подкараулят, чтобы "спасибок" отсыпать по самое не балуйся.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
Вы хотя бы до пяти считать умеете?

В огороде бузина - в киеве дядька!!
А чем я по твоему по клаве стучу - пятернёй!!!!!

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
ждите их к Вам "в гости".

Наверное вы привезёте такие приборы и...........

ppp53 написал :
Хвала небесам. Канал давно вырыли!!!!

А жаль! Может быть и Вы потрудились бы там на Славу Отечества!

ppp53 написал :
а трубы уж лет 100 применяют 1\2", 3\4"и на стояки 1". Любому проектировщику с уверенностью без всяких проектов можно было сказать, что будет он применять вышеозначенные трубы.

"На стояки" обязательно с кочки зрения ррр53 нужно применять 1"? А почему не 3/4"? Почему не 5/4"? Почему не 1/2"? А ведь применяли в Сталинках, и до них,
и 6/4" для стояков. А почему? Да потому, что гидравлику умудрялись даже на счётах рассчитывать!

_

И за "любого проектировщика" прошу "не вякать"! Вы неуч, извините, а не проектировщик. Да, возможно, умеете лён паковать хорошо, и прочее по мелочам, но очень Вас прошу: "Ну, не лезьте Вы со свиным рылом, да в калашный ряд!" (с) пословица Русов

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
да в калашный ряд

Ну "калашный ряд" - это наверное Вы!!!!
Вот и скоротали времечко. Время как раз в калашный ряд!!!

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
Почему не 5/4"? и 6/4"

}}
Нус - продолжим!!!
Я проработал в газовом направлении лет 40 и МЫ многие там при масштабных работах струбами не то, что бы видеть такие размеры, Мы даже не слышали про них - большое спасибо за прозрение - как многим и многим Вы глаза открыли!!!!
В проекте можно "нарисовать" хоть чёрта лысого. А промышленность в массе гнала стандартный размер. И все эти проекты МНОГОКРАТНО пересогласовывались и дорабатывались в процессе реализации. А по окончании стройки оставалась в деле малая толика этих трудов.
Это наверняка и ко всем проектам с трубами отностся - жизнь практическая вносила свои коррективы - никуда от этого не деться.
Хорошо рассчитаь трубу,а Вы видели, как их варят в МКД, а особенно всякие отводы и подобное. Все Ваши рассчёты превращаются в ноль перед ловкостью сварщиков и монтажников - сделка у них однако!!!
И наши всякие банальные устройства для мало-мальски регулировки отопления мало что ухудшат уже в ухудшенном!!!!

ppp53 написал :
Все Ваши рассчёты превращаются в ноль перед ловкостью сварщиков и монтажников - сделка у них однако!!!
И наши всякие банальные устройства для мало-мальски регулировки отопления мало что ухудшат уже в ухудшенном!!!!

Вопросы мошенничества рассматриваются уже в Уголовном Кодексе РФ. А не на этом сайте.
Жаль, что мошенники сейчас легко отделываются. Вместо того, чтобы вручную копать БеломорКанал.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 397

Добрый день.Подскажите пожалуйста а то вконец запутался.Грядёт завтра замена отопления с чугунины на люминий в однотрубной системе.Этаж 8-й в кирпичной 14-ти этажке.Продавец в специализированном магазине Теплоком говорит что при установке регулирующего вентиля FAR FV 1350 34 и запорного FV 1400 34 ставить шаровые краны Bugatti извращение.Бугор слесарей вентили FAR сомневается ставить из-за возможности пропускания конусных фторопластовых прокладок.В Теплокоме вообще говорит что они тефлоновые.И как быть и к кому прислушаться? Что поставить только шаровые,только вентили или и то и то?

Прим. И шаровые и вентили уже куплены.

VaLLeon, лучше бы Вы фото текущих радиаторов выложили. А также сказали, нижняя или верхняя подача по стояку.
Тогда бы можно было дать более полезные советы.
Пока же можно с уверенностью сказать, что клапан FV 1400 ставить не нужно (маловата у него пропускная способность для однотрубных СО), а ставить вместо него полнопроходной шаровый кран.

_

А вот клапан FAR FV 1350 34 должен подойти. У него гидросопротивление небольшое (Kv=2.6). Хотя у Валтека VT004 (ду20) Kv=10,1

_

Также Вам нужно выбрать одно из двух. Либо максимально возможную теплоотдачу от одной секции, либо комфортное отопление. Например в первом случае нужно 8 секций, а во втором 10 секций.

_

Лично бы выбрал комфорт. Прожив хотя бы одну зиму с правильно работающими термоголовками, уже никто не захочет жить без них. А ручная регулировка - это несерьезно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

VaLLeon написал :
И шаровые и вентили уже куплены

Поставь сначала ШК. Поживи,посмотри. При наличии ШК что то ещё поставить в любое время - пара пустяков!!!

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
8 секций, а во втором 10 секций.

Да и ставить сразу 10 секций (если они из золота - тогда надо посчитать возможности) - что бы потом не переделывать.

VaLLeon написал :
Продавец в специализированном магазине Теплоком говорит что при установке регулирующего вентиля FAR FV 1350 34 и запорного FV 1400 34 ставить шаровые краны Bugatti извращение.Бугор слесарей вентили FAR сомневается ставить из-за возможности пропускания конусных фторопластовых прокладок.

VaLLeon, ИМХО, правда посередине.
Цепочка ШК+Far(рег) - ШК+Far(зап.) - думаю, извращение.
Сверху только Far(рег-1350) (он и запирает полностью; а если со временем будет пропускать -
какая х.. разница?? - вы чего каждый год теперь радиаторы менять собираетесь? _хотя, грят, с дешевым люминием случается..)
Снизу только ШК. Так и Inch1964 cоветует, так и спец-практик на днях предложил сделать моим родственникам (они, правда, хотели термоавтомат - он отговорил - большое заужение, грит, забъется грязным теплоносителем)

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 397

Inch1964 написал :
VaLLeon, лучше бы Вы фото текущих радиаторов выложили. А также сказали, нижняя или верхняя подача по стояку.
Тогда бы можно было дать более полезные советы.
Пока же можно с уверенностью сказать, что клапан FV 1400 ставить не нужно (маловата у него пропускная способность для однотрубных СО), а ставить вместо него полнопроходной шаровый кран.

_

А вот клапан FAR FV 1350 34 должен подойти. У него гидросопротивление небольшое (Kv=2.6). Хотя у Валтека VT004 (ду20) Kv=10,1

_

Также Вам нужно выбрать одно из двух. Либо максимально возможную теплоотдачу от одной секции, либо комфортное отопление. Например в первом случае нужно 8 секций, а во втором 10 секций.

_

Лично бы выбрал комфорт. Прожив хотя бы одну зиму с правильно работающими термоголовками, уже никто не захочет жить без них. А ручная регулировка - это несерьезно.

Фото выложить не могу т.к. про течь утверждает главслесарь.Подача по стояку какая не знаю,так то сейчас на чугунных стоит какой-то вентиль на нижней трубе.Странно,на внутренний вид запорный вроде идентичен регулирующему,или я чёт не понимаю?
Радиатор Alberg 8 секций,т.е. по вашему мнению нет смысла регулировать?

VaLLeon написал :
Фото выложить не могу т.к. про течь утверждает главслесарь.

Как сейчас установлены у Вас радиаторы почему не можете фото выложить? При чем здесь слесарь? За руку что-ли держит?

VaLLeon написал :
Подача по стояку какая не знаю,так то сейчас на чугунных стоит какой-то вентиль на нижней трубе.

Значит, если после застройщика ничего не накосячили из ЖЭУ, подача у Вас нижняя. Это вызывает дополнительные проблемы при замене чугунного радиатора на алюминиевый или биметаллический. Читайте "проблему биметалла на нижней подаче" -

_

И сейчас скорее всего стоит не какой-то вентиль, а ручной трехходовый кран.

VaLLeon написал :
Странно,на внутренний вид запорный вроде идентичен регулирующему,или я чёт не понимаю?

Регулирующий кран (вентиль, клапан, называют как угодно) может быть запорным. А запорный может быть только запорным, например, как обычный шаровый кран. Может быть только запорным или по другому - отсечным.

VaLLeon написал :
Радиатор Alberg 8 секций,т.е. по вашему мнению нет смысла регулировать?

Так как неизвестно какие теплопотери помещения - неизвестно сколько секций нужно. Можно ориентироваться по количеству ранее установленных чугунных секций и по тому, "хватало их или не хватало". Сколько секций чугуна стояло и "хватало или нет"?

И надо бы уже давно определиться, нужна Вам комфортная авторегуляция или достаточно ручного регулирования. И даже при правильном подключении Ваш клапан FAR FV 1350 34 потребует увеличения количества секций примерно на 30-40%. И байпас нужен будет незауженный в обязательном порядке сделать.

_

Короче без фото пошли сплошные гадания. Фото давайте. Тут не "битва экстрасенсов".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

VaLLeon написал :
Странно,на внутренний вид запорный вроде идентичен регулирующему,или я чёт не понимаю?

Ограничивающий и есть - у них такой странный вид. Только за давностью лет он наверное наглухо прикипел и только на выброс!!!

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
Регулирующий кран (вентиль, клапан, называют как угодно) может быть запорным

Мож есть много видов регулирующих (точнее ограничивающих поток), но я держал в руках один - там ну очень свободно вращается цилиндр с двумя диаметральными прорезями. Запрным из него не получится (да как и из всех давнишних вентелей). Накипает всякая грязь на запорных поверхностях и ни какого запирания!!!

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 397

Inch1964 написал :
Так как неизвестно какие теплопотери помещения - неизвестно сколько секций нужно. Можно ориентироваться по количеству ранее установленных чугунных секций и по тому, "хватало их или не хватало". Сколько секций чугуна стояло и "хватало или нет"?

Так то я считал теплопотери по программе Valtec, если учитывать что планируется утепление лоджии с одной стороны комнаты и установка двухкамерного стеклопакета с другой,то получилось всего 1130 Вт. Со старой столяркой и холодной лоджией получилось 1500 Вт. Сейчас со стороны лоджии висят 5 чугунных секций,с другой стороны 10 секций. Алюминиевых будет 8 секций заместо 10 чуг. и 3 секции со стороны лоджии заместо 5 чуг.

VaLLeon, Вы наверное, дипломатом служите. Ответили на что угодно, но только ни на один из заданных Вам прямых вопросов.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 05.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 186

Добрый день. Кажется у меня несложный вопрос
Выбираю регулировочный клапан на однотрубную систему.
Стоит стальной радиатор двойной, жарит немилосердно
Посмотрел из того что можно сразу купить - или RA-G dafoss с выносной головой или HERZ 772302 тоже дополнительно с выносной головой, поскольку батарея стоит так, что у батареи 100% будет работать некорректно. Что выбрать?
Мысль поставить возникла из-за необходимости замены радиатора (потёк), хочу заодно регулятор поставить.
Сейчас стоит трехходовой с советских времён клапан внизу байпаса. Он не работает, наверное, с момента установки. Стоит судя по температуре батареи в среднем положении, поскольку и радиатор и байпас горячие. Возиться с его демонтажем я не очень хочу.
Возможно ли поставить дополнительно клапан сверху в подвод к радиатору между трубой байпаса и радиатором?
И что предпочтительнее - Герц или данфосс? Герц дороже примерно раза в 1,5.
Спасибо