Влажность в квартире, как избавиться?

andrewkhv написал : . после недельной просушки комнат

Это накопленная влага.Можно, ведро с водой,поставить- тогда указанное количество обеспечено. В реальных условиях- такие влагопоступления являются сильно завышенными.

прошу обратить внимание на то, что наибольшее поступление влаги из НАРУЖНОГО воздуха наблюдается в максимально жаркие периоды погоды. из-за близости земли одноэтажные дома и квартиры на первых этажах летом более холодные, что приводит к повышению относительной влажности при проветривании - как результат имеем эффекты, описанные ТС. точно то же самое я наблюдал и у себя, о чем уже писал. отсюда мораль: влага вовсе не накоплена, а принесена с наружным воздухом, так что не стоит удивляться такому количеству воды - против физики не попрешь. "накопление" влаги по сути идет все лето, если не бороться с ней кондиционером или осушителем. а ведро неспособно испариться за полдня, так что ваше умозаключение неверно, как и утверждение о "завышенности" влагопоступлений. из дренажа кондиционера тоже дофига течет, ведро за день - легко. вас же это не удивляет?

2КоляВолк: короче говоря, в сильной влажности летом у вас в квартире никаких чудес нет. ламинат и подвал не при чем, внутренние влагопоступления тоже не виноваты - они и зимой имеются. виновата физика. вот и все. ставьте кондишен или, что менее полезно но дешевле - купите осушитель, они до 10тыс руб доступны и можно перемещать в разные комнаты.

andrewkhv написал : на первых этажах летом более холодные, что приводит к повышению относительной влажности при проветривании

Есть помещение с температурой +25 град , и какой- то там (произвольной) относительной влажностью...Понизилась температура до 20ти..Вопрос:влагосодержание изменится?.. Когда ответите правильно на этот вопрос и задумаетесь над смыслом ответа- перестанете носиться с понятием "относительная влажность",как "дурень со ступой".. И еще: влага будет накапливаться в ЖИЛЫХ помещениях ТОЛЬКО(!!!) в отсутствие воздухообмена..

andrewkhv написал : принесена с наружным воздухом

Это ТРАНЗИТНАЯ, ОБЪЕКТИВНАЯ влага..Как пришла- так и ушла..Прихватив с собой ВНУТРЕНЮЮ влагу, по ВОЗМОЖНОСТИ..Когда этого не происходит, происходит влагонакопление..Поэтому, повторю: не нужно бороться с влагой внешнего воздуха( к этому- пример с ведром).Организуйте воздухообмен!

andrewkhv написал : они и зимой имеются

Конечно имеются.Только зимой- ВЕ работает "получше", и воздух - "немного суше"..

andrewkhv написал : виновата физика

Вот Вам бы, с физикой, не мешало разобраться..

andrewkhv написал : ставьте кондишен или, что менее полезно но дешевле - купите осушитель, они до 10тыс руб доступны и можно перемещать в разные комнаты

Будете влажность 20% - еще и летом иметь, чтоб не скучно было..Да и с ведрами побегать- для здоровья хорошо..

специально для костин простой пример.

Допустим, на улице +30 и относительная влажность 55%, что является хотя и жаркой, но недушной погодой и в принципе жить можно. Тогда в каждом кубометре воздуха содержится 30,4*0.55=16,5г воды. КоляВолк находится в прохладной квартире где +20 и решает открыть форточку, чтобы проветрить. Допустим, произошел 1-кратный воздухообмен и весь воздух в квартире заменен на наружный. Через некоторое время он охладится об стены и пол до +20, в результате его относительная влажность составит 16,5/17,3=95,4%, что очень некомфортно даже при такой прохладе.

А если на улице +40 и влажность 80%, т.е. в кубе воздуха 51,1*0,8=40,88г воды, то после охлаждения до +20 из такого воздуха выпадет 40,88-17,3=23,58г конденсата в виде капель, а влажность составит 100%. То есть квартира будет пропитываться водой, а на кафельном полу будет лужа воды. Как вот здесь: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=164743

костин написал : Будете влажность 20%

Вряд ли. Для ее достижения при тех же +20, как в примере, температура испарителя кондишена или осушителя должна быть ниже нуля, что есть "обмерзание" и причина срабатывания защиты. В моем осушителе меньше 30% вообще не выставляется. Да и недолго маленькая влажность держится - быстро возввращается влага из вещей, стен, мебели, опять же из наружного воздуха - по СНИПам за час воздухообмен КРАТНЫЙ объему помещения! ну и внутреннее влагопоступление :) Правда, оно вносит меньший вклад: надышать, насушить белья и наготовить на кухне 10литров влаги непросто, зато достаточно хорошенько проветрить - и привет, запах плесени!

Кстати, раньше дедушка всегда старался летом "просушить" погреб, интенсивно вентилируя его через отдушины, и не понимал, что непроходящая плесень и грибы на стенах из-за этого и растут, все покрыто влагой. теперь дедушки нет, а проветриванием погреба мы занимаемся по моей технологии - по весне и осенью, в июле все отдушины закрыты. в результате проблема плесени заметно ослабла, влаги стало гораздо меньше

костин написал : Поэтому, повторю: не нужно бороться с влагой внешнего воздуха( к этому- пример с ведром).Организуйте воздухообмен!

Осталось объяснить это кондишену, который видимо из-за своей глупости с ней борется и таки весьма успешно - пройдя в жару вдоль офисного здания, можно помыться :D воздухообмен нужен, никто не спорит, но влага к нему прилагается бесплатным бонусом, от которого нельзя отказаться. К сожалению!

andrewkhv написал : Через некоторое время он охладится об стены и пол до +20

Каким волшебным образом он охладится на 10 град? *** Повторяю:

andrewkhv написал : Через некоторое время

он прихватит с собой пяток грамм влаги из каждого куба помещения, и уйдет по ВЕ наружу..

andrewkhv написал : Кстати, раньше дедушка всегда старался летом "просушить" погреб, интенсивно вентилируя его через отдушины, и не понимал, что непроходящая плесень и грибы на стенах из-за этого и растут, все покрыто влагой. теперь дедушки нет, а проветриванием погреба мы занимаемся по моей технологии - по весне и осенью, в июле все отдушины закрыты. в результате проблема плесени заметно ослабла, влаги стало гораздо меньше

andrewkhv написал : Осталось объяснить это кондишену, который видимо из-за своей глупости с ней борется и таки весьма успешно - пройдя в жару вдоль офисного здания, можно помыться

*** Обсуждать боле нечего.. Я бы, вам, и проблему дедушки разжевал, и прочее- но не вижу смысла... Продолжайте дальше закрывать отдушины и форточки для борьбы с плесенью...

думаю, КоляВолк получил достаточное объяснение причин высокой влажности

andrewkhv, Хорошо.В каких вычислениях(как Вы говорите) , я должен найти ошибки..Вы что-то путаете- я никаких вычислений не проводил..Тут вычислять нечего..Я объясню Вам, и "про дедушку", в том числе, но для начала объясните вот этот "перл"

andrewkhv написал : Через некоторое время он охладится об стены и пол до +20

Конкретно-ЗА КАКОЕ "НЕКОТОРОЕ" ВРЕМЯ нар.воздух Т=30град охладится"о стены и пол" до 20 град??? А потом поговорим про "хамство"..

костин написал : В каких вычислениях

которые я приводил в своем примере, см. пост №26.

костин написал : для начала объясните вот этот "перл"

объясняю. по законам термодинамики, после того, как теплый воздух попадет в помещение и соприкоснется с холодным полом и стенами, неизбежно начнется прецесс теплопередачи от воздуха к стенам и полу. учитывая массу воздуха и стен, а также их удельную теплоемкость, легко заметить, что температура стен и пола повысится незначительно, а воздух охладится примерно до начальной температуры стен и пола. В зависимости от интенсивности перемешивания, процесс может затянуться на несколько часов, но это собственно значения не имеет.

Если учесть функционирование вентиляции, часть охлажденного воздуха покинет помещение, но на его смену придет теплый воздух снаружи, который принесет новые порции влаги. Результат - сырость в квартире. Чем интенсивнее воздухообмен с улицей во время жары, тем больше влаги. Например, печально известный СМЛ в таких условиях буквально размокает, как будто его в воду кинули. Про прочие эффекты в подвале я уже писал.

UPD. Почему в отопительный период все нормально?

Ответ прост: со снижением температуры водоудерживающая способность воздуха резко снижается. Например, при 0 градусов воздух может содержать не более 4.8г/м3, при -20 всего лишь 0.81г/м3 воды. То есть при проветривании и наргеве батереями такой воздух в помещении при +20 будет иметь влажность 4.8/17.3=27.7% и 0.81/17.3=4.7% соответственно, то есть очень сухим.

КоляВолк написал : как с этим бороться

Предлагалось несколько вариантов: кондиционер, осушитель, силикогель..., можно еще ящик с известью поставить :) Но лучше попробуйте вариант усиленного воздухообмена: поставьте в разных помещениях квартиры в окна реверсивные вентиляторы VENTILOR 20/8AR, например, и используйте их, в зависмости от наружной температуры и уровня влажности на приток-вытяжку (один на приток, другой на вытяжку), оба на приток, либо один в любую сторону :). При выключении такого прибора автоматические жалюзи закрываются, внутрь не попадет ни воздух, ни пыль. Регуляторы скорости на пультах приборов позволяют изменять расходы воздуха.

Вариант испытан на практике неоднократно, результат исключительно положительный :).

PolyTrade написал : Но лучше попробуйте вариант усиленного воздухообмена:

я вроде доступно объяснил, что это ухудшит ситуацию.

andrewkhv написал : я вроде доступно объяснил, что это ухудшит ситуацию

Не убедил :). Влажность воздуха в Хабаровске и в Москве в летнее время несколько разная... "Московская область располагается в районе с преобладанием материкового типа относительной влажности воздуха и относится к лесному его подтипу. Максимум влажности наблюдается в декабре, а минимум в мае. Среднемесячная относительная влажность в декабре и январе составляет 86%, в то время как в мае относительная влажность самая низкая и не превышает 67%. Надо отметить, что комфортной для человека величина относительной влажности в пределах от 30 до 70%." Но и категоричности хочу избежать:), уточняю - у нас это отлично работает. А Москва, хоть и ближе Хабаровска, но далека.... :)