UncleSam976
UncleSam976
Местный

Регистрация: 12.07.2010

Москва

Сообщений: 892

24.05.2013 в 14:44:36

сансэй написал : какое входное давление

3 после регулятора.

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

24.05.2013 в 14:55:38

UncleSam976 написал : 3 после регулятора

нормальное давление..

psnsergey написал : В таких условиях какое значение имеет, есть ли перепускной клапан?

подрывник будет срабатывать при давлении не 6,5 например а 8мь .. потому что сначала заполнится гор.водой отрезок хол.трубы до водогрея..и только потом сработает слив (струйкой).. но в нашем случаи это действительно значения не имеет..

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25768

24.05.2013 в 15:07:41

psnsergey написал : Давайте просвещу ещё. 100 л воды при нагреве до 80 градусов становятся 103 л воды, причём бОльшая часть расширения приходится на высокотемпературный участок. 3 л надо слить.

Не забывайте, что в верхней части бака воздух.

Если топик-стартер заполнял бак под давлением (вряд ли) - достаточно воздуха.

Если заполнил при полностью открытом кране - в несколько раз меньше, что маловато для нормальной эксплуатации. Со временем воздушным мешок заполнится газом, выделяемым из воды при нагреве. Можно и вручную пополнить, если горячую воду слить не жалко.

А до этого клапан должен спасать.

0

Следование моим советам вредит кошельку

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25768

24.05.2013 в 15:23:03

UncleSam976 написал : 3 после регулятора

Давайте попробуем прикинуть - очень-очень грубо.

Допустим, над уровнем сливного патрубка около 15 литров. При заполнении бака без избыточного давления там окажутся 15 литров воздуха при нормальных условия. При избыточном давлении 3 атмосферы уже менее четырёх литров, увеличение температуры воздуха увеличит этот объём примерно до 4-ёх литров. Нагрев 96 литров воды до 80 градусов тут уже оценили литра в три - вот вам и рост давления до полутора десятков атмосфер.

0

Следование моим советам вредит кошельку

сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

24.05.2013 в 15:34:53

вот что надумал.. единственно не знаю где стоит датчик t в водогрее..но предполагаю что снизу бака..если это так..то получается такая картина.. самая нагретая вода у бака с верху..откуда она и поступает в гвс.. так как у тс стоит тс) на входе в коллектор..то 50% нагретой воды, бак не покидает..но тен продолжает греть воду потому как в бак поступает хол вода взамен истраченной и разбавляет t.. видимо от этого и происходит повышение давления..при нагреве..во время пользования..если баком не пользоваться ...то тен должен отключится при максимальном нагреве..который по идеи произойдёт быстрее обычного..но до этого момента давление уже поднято..и соответственно подрастёт ещё выше..

это господа мысли в слух..не претендую на истину в последней инстанции..если что не то сморозил..буду признателен..за конструктивную критику..

0
UncleSam976
UncleSam976
Местный

Регистрация: 12.07.2010

Москва

Сообщений: 892

24.05.2013 в 15:44:06

сансэй написал : видимо от этого и происходит повышение давления..при нагреве..во время пользования..если баком не пользоваться ...то тен должен отключится при максимальном нагреве..который по идеи произойдёт быстрее обычного..но до этого момента давление уже поднято..и соответственно подрастёт ещё выше..

Было как. За ночь вода нагрелась, я утром принял душ, вода начала снова нагреваться, и где-то через полтора часа произошел разрыв соединения по давлению.

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

24.05.2013 в 16:06:07

UncleSam976 написал : За ночь вода нагрелась, я утром принял душ, вода начала снова нагреваться, и где-то через полтора часа произошел разрыв соединения по давлению.

ну вот ..в теории! за ночь.. вода нагрелась до максимума..тен вырубился..остыла врубился..и.т.д. вы начали принимать душ комфортной t 38.. расход есть..а теплосъёма 50%..давление в баке уже есть..а тен продолжает греть..давление растёт..клапан не рабочий..или рабочий..но вы просто не замечаете перепадов давления..

  • учитывайте что в любых (назовём их) жёстких (сталь..медь и тд) трубах..давление всегда растёт больше чем в мягких..

но повторюсь это всё имхо-теория..

показали бы свой узел что ли)

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

24.05.2013 в 16:29:51

щас глянул на одну статейку..для водогреев выдающих 85гр ..термо смесителя вообще рекомендуют к установке..мало того пишут что это повышает их производительность.. возможно всё что я написал выше про т.с. это бред.. возможно нет.. ВТБ про воздушную шапку..сказал..тоже стоит подумать.. но рост давления у вас не нормальный..может стоит поставить на подаче к водогрею маленький мембраник..

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

24.05.2013 в 16:34:29

сансэй написал : 3 литра вы взяли с нагретых до 80гр 100а!! литров.. (правильность цифер не проверял верю вам на слово) а теперь скажите мне...в течение первого, второго,третьего,четвёртого и пятого часов...сколько литров из 100а.. нагреется до 80ти (вообщето 75) градусов??

Вообще-то есть и бытовые водогреи с температурой до 85 °C... Яндекс Маркет в помощь... А по поводу воды, часов и капель - вот Вам: http://www.teplomontag.net/arhiv/text.php?rubrika=3&text=13&stranica=0

сансэй написал : сначала заполнится гор.водой отрезок хол.трубы до водогрея..

Нихрена себе у Вас вода сжимается... давление, наверное, сотни МПа... :a

ВТБ! написал : Не забывайте, что в верхней части бака воздух.

Ага. а в нижней грязь. Примерно столько же.

ВТБ! написал : Можно и вручную пополнить, если горячую воду слить не жалко. А до этого клапан должен спасать.

Что-то у меня он не спасает независимо от времени эксплуатации - первое это включение бойлера или после года эксплуатации... 5 минут и начинается травля клапана... я что-то неправильно делаю?

сансэй написал : давление в баке уже есть..а тен продолжает греть..давление растёт..клапан не рабочий..или рабочий..но вы просто не замечаете перепадов давления..

Ага, воду активно используют, в бак хлещет ХВ из водопровода (до 6 бар), а там внутри всё равно 16 бар! Чудо-бак потому что. ;)

сансэй написал : стоит поставить на подаче к водогрею маленький мембраник..

На 10 литров, да? И подкачивать каждый год, и менять мембрану каждые 5 лет... Нафиг мембранник.

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

24.05.2013 в 17:02:41

psnsergey написал : Вообще-то есть и бытовые водогреи с температурой до 85 °C

есть..100литровый простой аристон..75

psnsergey написал : А по поводу воды, часов и капель

таблица это хорошо..что в нашем случае из неё следует?

ну не заполниться..а смешается..так лучше? не забываем что на этот момент давление у нисходящей выше чем у входящей воды..

psnsergey написал : Нихрена себе у Вас вода сжимается

psnsergey написал : Ага, воду активно используют, в бак хлещет ХВ из водопровода (до 6 бар), а там внутри всё равно 16 бар! Чудо-бак потому что.

а вот тут давайте разберёмся (только по существу) я не физик и не теоретик. что то не до понимаю..объясните..что?.. в количественном соотношении ...гор воды в душ попадает..в 2а раза меньше (это при условии что краник смесителя открыт на максимум..а если нет то и того меньше)..не жили еслиб стоял обычный смеситель..так что в бак не чего не хлещет..там в нутри..растёт давление по мере нагрева ..но давление которое должно было бы приростать по мере нагрева смешивающийся воды.. уже есть ..так как она уже смешалась вне водогрея, а в водогрее осталась горячей....(кстати от куда 1бар?)

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25768

24.05.2013 в 18:56:14

psnsergey написал : 5 минут и начинается травля клапана... я что-то неправильно делаю?

Вероятно, у Вас слишком маленькая разница между входным давлением и давлением, при котором срабатывает спускной клапан.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу