psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

25.05.2013 в 08:15:14

сансэй написал : 100литровый простой аристон..75

100-литровый непростой аристон...80...

сансэй написал : таблица это хорошо..что в нашем случае из неё следует?

То, что вечером в бойлер вошло 100 кг воды 10 °C, произошёл ночной нагрев бойлера, а утром и днём оттуда вышло 97,1 кг воды 80 °C. Получившийся "дефект массы" за такое время не получается даже в активной массе реакторов всех атомных станций мира, значит, 2,9 кг за ночь куда-то вышли погулять. ;)

ВТБ! написал : Вероятно, у Вас слишком маленькая разница между входным давлением и давлением, при котором срабатывает спускной клапан.

Невероятно. Стоит редуктор на 3 бар, и он идеально держит статическое давление. Но давление растёт с 3 до 4,5 бар (на которые настроен предохранительный клапан) в бойлере за 3-4 минуты. При этом на редукторе по-прежнему 3 бар.

Вообще говоря, ситуации, когда при нагреве бойлера до 70-80 °C, при невысоком давлении в водопроводе, при предельной насыщенности воды воздухом, в бойлере из воды выделяется воздух (заметно обогащённый кислородом, кстати), и там есть подушка, теоретически возможны. Но практически - анриал.

Кроме того, для того, чтобы сделать ненужным пред. клапан, воздуха должно быть не менее 10% объёма бойлера (точно так же, как для расширительного бачка). Т.к. даже при 10% получается для 100-л бойлера так: сначала 10 л воздуха при 3 бар, потом 7 л воздуха при (3+1)*10/7-1=4,7 бара. При 5 литрах это будет уже (3+1)*5/2-1=9 бар, что уже запредельно. Единичка тут - атмосферное давление.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25794

25.05.2013 в 10:24:59

psnsergey написал : Вообще говоря, ситуации

Видимо, и вода бывает разная, и давление, и водонагреватели. У меня из всеволожского столитрового Аристона при входном давлении меньше двух атмосфер клапан на 3.5 первые пару часов точно не подкапывает. Впрочем, реальными характеристиками клапана я не интересовался.

P.S. В расчётах Вы не учитываете атмосферное давление, при 5 литрах выйдет 9 атмосфер избыточного.

0

Следование моим советам вредит кошельку

psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

25.05.2013 в 11:59:07

ВТБ! написал : В расчётах Вы не учитываете атмосферное давление

Виноват, исправил... :o

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

25.05.2013 в 15:03:40

psnsergey написал : непростой аристон...80..

UncleSam976 написал : в самом простом водонагревателе только один датчик - температуры

предохранитель у такого бака (80гр) будет на 7мь бар..учитывая перепустник давление перед тем как случится стравливание может вырасти до 9ти

psnsergey написал : греться он после опустошительной вечерней помывки будет порядка 5 часов

время нагрева 3ч 52мин

psnsergey написал : 2,9 кг

давайте вернёмся к давлению.. при какой t в баке оно подымется до 7ми бар ? при учёте входящего в 3и бара..

лучше бы написали что я чушь про терм.смесак прогнал..по тому как действительно судя по всему ерунду напридумывал..

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

25.05.2013 в 15:58:34

сансэй написал : предохранитель у такого бака (80гр) будет на 7мь бар..учитывая перепустник давление перед тем как случится стравливание может вырасти до 9ти

Переведите, пожалуйста... Предохр. клапан в группе безопасности бойлера стоит после обратно(-перепускного), непосредственно на баке.

сансэй написал : время нагрева 3ч 52мин

Мощность =100*4200*(80-10)/(3600*3+52*60)=2112 Вт? Я обычно гоняю бойлер в 1,5 кВт режиме, хватает.

сансэй написал : давайте вернёмся к давлению.. при какой t в баке оно подымется до 7ми бар ? при учёте входящего в 3и бара..

Модуль объёмной упругости воды 2 ГПа, КОбъёмногоТеплРасширения 1/2000 (приблизительно). Искомая дельта температур будет равна (7-3)*100000/2000000000*2000=0,4 градуса. На практике и расширение воды нелинейно, и бак расширяется, и воздуха сколько-то есть... Но в худшем случае будет примерно так.

сансэй написал : лучше бы написали что я чушь про терм.смесак прогнал..

На грубость нарываетесь? :eek: Да прогнали, прогнали, факт.

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

25.05.2013 в 17:05:00

psnsergey написал : 0,4 градуса.

другими словами...что бы ..давление в 100литровом баке поднялось с 3х до 7бар..нужно нагреть воду с 10гр до 10,04)?

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

25.05.2013 в 17:15:13

psnsergey написал : На грубость нарываетесь?

почему сразу на грубость..на критику в поисках истины..)

0
Kranoff
Kranoff
Резидент

Регистрация: 07.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1376

25.05.2013 в 17:29:29

Меньше 25 бар (350psi)- а уже летает Осторожно! Взрыв двух бытовых бойлеров!

0
yuriyakpp
yuriyakpp
Местный

Регистрация: 11.02.2010

Владивосток

Сообщений: 242

25.05.2013 в 17:33:00

ув Сансэй, мне так кажется что у вас нету дома накопительного водонагревателя. аристоны: старый элит. простоял лет 8 (и еще бы столько простоял) его родной клапан открывался на 10 кг. для компенсации расширения поставил гидроаккумулятор на 5 литров. перед титаном редуктор хонейвел 04 но старый (лет 10 ему) не поршневой а мембранный. на нем 2 кг. в аккумуляторе тоже чуть больше. после установки давление перестало расти до 10. только примерно до трех. кстати воздух из гидроаккумулятора выходит примерно за полгода делали ремонт - поставили велис с баком из нержавейки. для проверки системы выпустил воздух с аккумулятора. его родной клапан открылся на 6 кг и за пол часа накапал полный гаршок моего лилипута.

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

25.05.2013 в 17:50:56

yuriyakpp написал : его родной клапан открывался на 10 кг

при какой t ?

0
yuriyakpp
yuriyakpp
Местный

Регистрация: 11.02.2010

Владивосток

Сообщений: 242

25.05.2013 в 18:04:13

сансэй написал : при какой t ?

да ни при какой температуре а в процессе нагрева вода расширяется. это и вызывает повышение давления. а не кипение ее в нагревателе

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу