05.06.2013 в 11:31:19
ksiman написал : Принцип работы любого УЗИП предельно простой - преобразовать повышенное напряжение в тепло.
не согласен. Принцип работы УЗИП в том, чтобы при появлении перенапряжения перенаправить стекающий ток в безопасное русло (напрямую в землю, а не через нагрузку)
05.06.2013 в 12:24:22
Это уже общий принцип защиты. К тому-же перенапряжения не перенаправляются, а замыкаются через УЗИП на землю или на подводящий кабель
06.06.2013 в 08:27:10
ppkvin, если простые вопросы об УЗИП, выходящие за рамки википедии, вызывают такое затруднение, предлагаю начать с того, что Вам максимально близко - параметров ЗАС, которую Вы [противозаконно] рекламируете в качестве грозозащиты. Вот перечень основных параметров УЗИП, которые указывает один из ведущих производителей для своей продукции. Прошу Вас хотя бы привести значения указанных параметров применительно к ЗАС.
Класс УЗИП в соответствии с ГОСТ Р 51992-2002
Вид защиты
Номинальное рабочее напряжение, UN
Макс. длительное рабочее напряжение, UC
Импульсный ток Iimp(10/350), L/N
Импульсный ток Iimp(10/350), N/PE
Коммутируемый заряд Q, L/N
Коммутируемый заряд Q, N/PE
Удельная энергия W/R, L/PE
Удельная энергия W/R, N/PE
Временное перенапряжение UT, L/N
Временное перенапряжение UT, N/PE
Уровень напряжения защиты при Iimp, Up
Максимальный разрядный ток Imax(8/20)
Номинальный разрядный ток In(8/20)
Номинал защитного предохранителя
Допустимый ток короткого замыкания, Ip
Рабочая температура, υ
Время срабатывания tA, L/N
Время срабатывания tA, N/PE
Степень защиты в соответствии с ГОСТ 14254
Cечение присоединяемых проводников
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
07.06.2013 в 11:33:00
ppkvin, скажите, почему Вы отказываетесь сообщать [потенциальным] покупателям параметры ЗАС?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
10.06.2013 в 10:11:31
ppkvin, ну скажите уже что-нибудь по-технике, конкретно, обстоятельно, обоснованно. А то ведь обычно, когда некий индивид кричит, что все вокруг дураки, ничего не понимают и т.д., и только он знает истину - то проблема кроется отнюдь не в окружающих. А когда этот индивид не может не только аргументировать и доказать свою позицию, но и даже сформулировать свое видение предмета - то тут уж точно проблема не в окружающих.
Давайте я Вам помогу перейти к техническому диалогу: немного поработаем с технической документацией.
ppkvin написал : Разрядник пробивается при заданном напряжении, которое ограничивается затем падением на дуговом промежутке.
Смотрим даташит варистора Эпкос А81А500.
Как видим, динамическое (импульсное) пробивное напряжение 500-600-вольтового разрядника составляет отнюдь не 500-600В, как ppkvin, а вдвое больше.
ppkvin написал : Супрессор ограничивает напряжение до номинального (как неполярный стабилитрон).
Во-первых, слово "неполярный" тут лишнее. Или же уточнение "неполярный" нужно добавить и перед словом "супрессор". Дело в том, что супрессоры, так же, как и обычные стабилитроны, бывают как (уни)полярные, так и неполярные. В распространенных сериях супрессоров 1,5КЕ, Р6КЕ неполярные варианты идут с индексом "С" ("СА"), а без "С" - полярные. Кстати, в самих ЗАСах применяются именно полярные супрессоры в качестве стабилитронов. Во-вторых, смотрим даташит, например, супрессора 1,5КЕ400А.
Напряжение ограничения супрессора номиналом 400В при токе импульса всего лишь 2,7А составляет 548 В. Как видим, утверждение "Супрессор ограничивает напряжение до номинального" - неверно.
ppkvin написал : Варистор не что иное как нелинейный резистор, при возрастании напряжения растет и ток (нелинейная зависимость) до полного теплового пробоя.
Во-первых, если заменить слово "резистор" на "элемент", то данное определение одинаково применимо как к варисторам, так и супрессорам. Во-вторых, основная "защитная" характеристика варистора - также напряжение ограничения. Оно зависит от типа, размера варистора и величины тока импульса. Значения напряжения ограничения для дисковых варисторов Эпкос с классификационным напряжением 390В:
Нормированное напряжение ограничения составляет 650В при токе импульса от 5 до 100А в зависимости от диаметра варистора (5-7-10-14-20мм). Хотя 650В у варистора и больше, чем 548В у супрессора, но нужно учесть, что оно обеспечивается при гораздо большем токе импульса. Нетрудно догадаться, что если при токе импульса 100А напряжение ограничения 20-миллиметрового 390-вольтового варистора составляет 650В, то при токе 2,7А оно запросто окажется меньше, чем у супрессора. Иными словами, "ограничивающая способность" варисторов не уступает супрессорам. Преимущество варисторов в том, что они способны работать при ГОРАЗДО больших амплитудах импульсных токов.
Как видим, если копнуть чуть поглубже, то истинные соотношения между номинальным напряжением варисторов, разрядников, супрессоров и их напряжением ограничения отличается от поверхностно-"наивного" представления, что если супрессор - то ограничивает напряжение до номинального; если разрядник на 600В, то пробивается именно при 600В; что супрессоры все неполярные и т.д. и т.п.
Давайте теперь посмотрим даташит на разрядник дальше. Нас интересует "грозозащитная функция", ищем допустимый импульсный ток для импульса 10/350мкс, соответствующего прямому или близкому удару молнии. Он составляет 2,5кА, причем, такой импульс допускается лишь один раз за весь срок службы разрядника. А теперь вспомним, что расчетный ток молнии, в зависимости от категории молниезащиты объекта, равен от 100 до 200 кА. Очевидно, что дешевый разрядник с максимальным током 2,5кА никак нельзя рассматривать как грозозащиту силовой сети и использовать вместо фирменных УЗИП класса I, защищающих от импульсов тока до 50-100кА. Теперь понятно, почему продавец ЗАС отказался публиковать "грозозащитные" параметры ЗАС. Ведь пиаристические заявления типа "ЗАС обеспечивает максимальную грозозащиту" гораздо выгоднее для рекламы товара, чем правда "дешевый разрядник в ЗАС защищает только от импульсных токов в сто раз меньше, чем расчетный ток молнии".
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
10.06.2013 в 10:14:10
Разберем достоинства и недостатки варисторов и разрядников: Варисторы. Т.к. это резистор, то и быстродействие соответствующее - в районе 25 наносекунд, такое же как и у супрессора. Но резистор не ограничивает напряжение каким то определенным уровнем, поэтому и варистор не является ограничителем в исправном состоянии, но при предельных параметрах наступает тепловой пробой до 0-2 Ом, при этом наступает ограничение напряжения до 0 Вольт. Естественно тепловой пробой происходит не за 25 наносекунд, скачок напряжения проходит в нагрузку, поэтому несмотря на установку варисторов в блоки питания бытовой техники повреждения при импульсных перенапряжениях бывают очень значительными, вплоть до ремонтонепригодности. Разрядники работают иначе: при срабатываниии инициируется дуговой разряд в искровом промежутке газовой среды, при этом напряжение дуги в районе 50-90 Вольт в зависимости от вида газа. Разряд продолжается до перехода напряжения через нулевое значение. То есть разрядник ограничивает напряжение на нагрузке до безопасного значения, но т.к. инициирование разряда занимает время в районе 1-10 микросекунд, то и импульсный скачок напряжения проходит в нагрузку. Разрядник как правило не пробивается до нулевого значения и восстанавливается после прохождения импульса. Супрессоры в качестве защиты питания ~ 220 Вольт не применяются из-за ограничений по мощности, но в низковольтных цепях это очень полезный прибор.
10.06.2013 в 10:38:48
ppkvin написал : в районе 25 наносекунд, такое же как и у супрессора.
У супрессора типичное - менее 1 нс, см. например,
ppkvin написал : Но резистор не ограничивает напряжение каким то определенным уровнем
А производители варисторов считают иначе - см. таблицу из даташита варистора в моем предыдущем сообщении. Более того, варистор, так же, как и супрессор, имеет вольт-амперную характеристику (ВАХ) - суть зависимость напряжения ограничения от тока импульса, приводимую порядочными производителями в даташитах. Как, пользуясь ВАХ, определить напряжение ограничения варистора в зависимости от величины тока импульса, я уже .
ppkvin написал : при предельных параметрах наступает тепловой пробой
Другой важной характеристикой варистора является зависимость между длительностью и амплитудой тока импульса и выдерживаемым количеством импульсов за время службы варистора.
Как видим, упомянутый варистор S20K275 до выхода из строя (наступления теплового пробоя) способен защитить от одного импульса длительностью 20мкс и амплитудой 8кА, двух импульсов 5кА, ста импульсов амплитудой 600А и т.д.
ppkvin написал : Но резистор не ограничивает напряжение каким то определенным уровнем, поэтому и варистор не является ограничителем в исправном состоянии
Открываем ГОСТ Р (МЭК) и читаем:> 3.5 УЗИП ограничивающего типа (voltage limiting type SPD): УЗИП, которое в отсутствие перенапряжения сохраняет высокое полное сопротивление, но постепенно снижает его с возрастанием волны тока и напряжения. Общим примером элементов, служащих нелинейными устройствами, являются варисторы и диодные разрядники. Такие УЗИП иногда называют «ограничители».
Как видим, Международная Электротехническая Комиссия и российский издатель ГОСТа считают варистор ограничителем.
ppkvin написал : инициирование разряда занимает время в районе 1-10 микросекунд
Достаточно пролистать каталоги производителей УЗИП, чтобы узнать, что современные УЗИП на базе разрядников имеют типичное время срабатывания до 100 нс.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
10.06.2013 в 11:22:46
ppkvin написал : Разрядники работают иначе: при срабатывании инициируется дуговой разряд в искровом промежутке газовой среды, при этом напряжение дуги в районе 50-90 Вольт в зависимости от вида газа. Разряд продолжается до перехода напряжения через нулевое значение.
Разряд дуги в разряднике продолжается до уменьшения тока в канале дуги меньше некоторого значения (обычно 2-4А). Это происходит при напряжении 30-40В. При этом дуга гаснет и канал дуги быстро остывает
10.06.2013 в 12:12:56
ppkvin написал : Разряд продолжается до перехода напряжения через нулевое значение.
Это если разрядник предназначен для работы в силовой сети и способен гасить сопровождающий ток. Если опять-таки обратиться к разряднику А81А500, применявшемуся в ЗАС до замены на более дешевый аналог, то из-за малого зазора между электродами дуга после перехода синусоиды через ноль перезажигается из-за остаточной ионизации не успевшего полностью остыть газа. Продолжающийся разряд в разряднике гасится только за счет вышестоящего предохранителя или автоматического выключателя. Как видно из даташита, разрядник за срок службы выдерживает до 10 "эпизодов" горения дуги длительностью 1 секунда при токе 20А и лишь один "эпизод" длительностью 0,18с - при токе 100А. Если вспомнить, что ОТКЗ в бытовой сети достигает сотен ампер, то станет очевидна причина запрета применения подобных разрядников в сети 220В:
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
