Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

10.06.2013 в 22:28:38

ppkvin написал : Но резистор не ограничивает напряжение каким то определенным уровнем, поэтому и варистор не является ограничителем в исправном состоянии, но при предельных параметрах наступает тепловой пробой до 0-2 Ом, при этом наступает ограничение напряжения до 0 Вольт. Естественно тепловой пробой происходит не за 25 наносекунд, скачок напряжения проходит в нагрузку

Чтобы не позориться подобными описаниями на техническом форуме, крайне рекомендую к прочтению док от Эпкоса "General technical information". Очень хорошо и подробно описано "что такое варистор и с чем его едят", начиная с физических принципов работы и заканчивая эксплуатационными характеристиками и параметрами. Самое главное, что это "взрослый" технический документ от одного из ведущих мировых производителей ЭРЭ, лишенный ошибок и "кривых" толкований, которых обычно хватает во всяких "педивикиях".

Не все посетители форума осилят 20-страничный док на аглицком языке, поэтому просто и наглядно показать работу варистора можно путем моделирования электрических процессов с помощью специальных программ, например, MicroCap. Вот простая схема, состоящая из источника треугольных импульсов V1, резистора R1, имитирующего сопротивление проводов и резистора R2, имитирующего нагрузку (утюг 2,2кВт).

Семейство синих линий на графике - это выходное напряжение источника импульсов. Моделирование проведено при изменении амплитуды импульсов от 5 до 50кВ с шагом 5кВ. Семейство красных линий - это напряжение на нагрузке (R2). Как видим, амплитуда импульсов на нагрузке практически равна амплитуде импульсов на выходе из источника. Такие перенапряжения смертельны для любой бытовой техники и даже электропроводки (по различным исследованиям, напряжение пробоя изоляции бытовой проводки 6-8кВ).

Теперь та же самая схема, но параллельно нагрузке подключен варистор В32К250.

Видно, что при десятикратном (от 5 до 50кВ) изменении амплитуды импульсов на выходе из источника, амплитуда импульсов на нагрузке (семейство красных кривых, слившихся в одну толстую линию) меняется в небольших пределах, примерно 1-1,5кВ. Иными словами, варистор, включенный параллельно нагрузке, ограничил амплитуду перенапряжения на ней примерно до 1,5кВ. В соответствии с классификаций МЭК, самая чувствительная бытовая техника должна выдерживать импульсные перенапряжения не менее 1,5кВ (категория стойкости 1). Следовательно, в данном примере варистор защищает любую [качественную] технику.

Если сопоставить "поведение" резистора и "поведение" варистора при импульсном перенапряжении в приведенных примерах, то нетрудно заметить, что оно отличается самым радикальным образом. Очевидно, что заявление производителя ЗАС, что варистор подобен резистору и не ограничивает напряжение - совершенно нелепо.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Гocть
Гocть
Эксперт

Регистрация: 10.06.2013

Москва

Сообщений: 2095

10.06.2013 в 22:59:08

Чтобы не плодить новые темы. Что скажете про АСТРО-ОПН? Изучение номенклатуры легранда, абб, шнайдера. хагера, цителя, мёлера и кеаза того же - короче мне очень не понравился разброс цен и сама целесообразность этих затрат вызвала сомнения. Потом прочитав книжку мэишную на сайте астро нашел на 100-какой-то описание астро-опн - по сути узип класса 2. И по сути прямым текстом - я так как это в реальности и читается - там было написано - мол де сетевики в ту пишут про требование установки устройств защиты от импульсных напряжений - ну так на те вам астро-опн оно это требование сетевиков (в свою очередь основанное на пуэ) позволяет выполнить и мол его вполне достаточно. Для однофазного получаем выполнение требование за малые деньги в отличие от производителей перечисленных выше. К тому же реальность такова что даже в техподдержке производителей не всегда могут внятно объяснить что именно выбрать и вообще что это такое. Продаваны тем более мало понимают что это и для чего.

0
ink_mast
ink_mast
Эксперт

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

11.06.2013 в 08:25:59

Характеристики ЗАСов будут представлены?

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

11.06.2013 в 09:58:51

в0в0в0 написал : сама целесообразность этих затрат

Интересный вопрос. Например схема заземления ТТ. УЗИП в цепях фаза-земля и ноль-земля какую функцию выполняет? Нагрузка отсутствует, поэтому основное назначение такой установки УЗИП - защита изоляции от пробоя. Т.к. в большинстве случаев изоляция в бытовой технике рассчитана на напряжение не менее 3 000 вольт, то и УЗИП любого класса - A,B,C выполнят задачу. Что устанавливать - варистор или разрядник? Варистор вполне подходит по параметрам, но при мощном импульсе и последующем тепловом пробое создает КЗ (или почти КЗ) любой линии питания на заземление. Разрядник такого недостатка лишен, поэтому лучше применять такое УЗИП. Какой номинал выбрать? Если варисторное УЗИП - то от ~ 385 до ~ 420 вольт. Если разрядник - то от 600 до 800 вольт. Мощность УЗИП (максимальный импульсный ток) - в разумных пределах, 25-100 кА. Совсем другое дело УЗИП в цепи фаза-ноль.

ink_mast написал : Характеристики ЗАСов будут представлены

Какие именно параметры?

0
ink_mast
ink_mast
Эксперт

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

11.06.2013 в 10:25:28

ppkvin написал : Какие именно параметры?

Обеспечивающие защиту при перенапряжений атмосферного происхождения.

0
Гocть
Гocть
Эксперт

Регистрация: 10.06.2013

Москва

Сообщений: 2095

11.06.2013 в 10:43:03

ppkvin написал : Интересный вопрос.

Вопрос не интересный абсолютно. Сетевики в ту тупо указывают ставить устройства защиты от импульсных напряжений. Формально это требование основанно на пуэ. Только они не пишут там же стоят ли у них на опорах средства грозозащиты. И если опять посмотреть на пуэ то оно эти "узипы" при отсутствии средств защиты на вл ставить запрещает на вводе\ответвлении в щитке. Далее целесообразность и правда есть - только она в другом. Можно накупить всяких цителей, мёлеров и прочих и вбухать уйму рублей - по сути непонятно на что. А можно те же астро-опн по 600 р штука поставить и выполнить требование сетевиков основанное на пуэ и не париться. В случае если кто-то решит узнать есть ли "опны" на вл - почти 100% сетевики ему предложат затеять переписку по этому поводу. Почему я пишу кучу рублей непонятно на что - потому что вы все пишете умные слова и километры тем на форумах тоже пестрят умными словами - а по сути обычному потребителю ему не до чтения этих километров, а каталоги производителей особо не ясной информацией по выбору конкретного устройства. Так общее словоблудие для чего это надо, модельный ряд, тех характеристики - выбирай что хочешь илти на что денег хватит. А надо ли оно в таком духе. Тут кто-то в ответ на что поставить ссылку дал в электромонтаже на шнайдер 1 полюсный за 850 р - 2 класс. Так можно и те же астро опн поставить - никакой разницы не почувствуется.

И кстати пример про тт некоректен - потому как при тт и вводе от вл окажется что на этой вл как таковой грозозащиты тупо нет. И по пуэ узипам на вводе в таком случае вообще места нет.

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

11.06.2013 в 11:00:05

в0в0в0 написал : пишете умные слова и километры тем на форумах тоже пестрят умными словами - а по сути обычному потребителю ему не до чтения этих километров

Есть такое. Отвечу цитатой: "Большое количество знаний, не будучи способным сделать человека умным, часто делает его тщеславным и заносчивым". http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=182917

0
andrewkhv
andrewkhv
Эксперт

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

11.06.2013 в 11:20:10

Сократ написал : Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.

М. Горький написал : Доказывать человеку необходимость знания — это все равно что убеждать его в полезности зрения.

ppkvin, вы считаете зрение полезным?

Лао-цзы написал : Знать много и не выставлять себя знающим есть нравственная высота. Знать мало и выставлять себя знающим есть болезнь. Только понимая эту болезнь, мы можем избавиться от нее.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

11.06.2013 в 11:40:37

ppkvin написал : Какие именно параметры?

Все те, которые приводят нормальные производители УЗИП. "Бланк" (перечень параметров одного из УЗИП, с удаленными значениями) уже приводился. Немного помогу - впишу в этот "бланк" два параметра из даташита разрядника А81А500:

Класс УЗИП в соответствии с ГОСТ Р 51992-2002 Вид защиты Номинальное рабочее напряжение, UN Макс. длительное рабочее напряжение, UC Импульсный ток Iimp(10/350), L/N - (установлен разрядник, применение которого в данной цепи запрещено) Импульсный ток Iimp(10/350), N/PE 2,5 кА (для вариантов ЗАС с разрядником N/PE) Коммутируемый заряд Q, L/N Коммутируемый заряд Q, N/PE Удельная энергия W/R, L/PE Удельная энергия W/R, N/PE Временное перенапряжение UT, L/N Временное перенапряжение UT, N/PE Уровень напряжения защиты при Iimp, Up Максимальный разрядный ток Imax(8/20) Номинальный разрядный ток In(8/20) Номинал защитного предохранителя Допустимый ток короткого замыкания, Ip Рабочая температура, υ Время срабатывания tA, L/N Время срабатывания tA, N/PE Степень защиты в соответствии с ГОСТ 14254 Cечение присоединяемых проводников

  • жесткий одножильный
  • гибкий множильный Материал корпуса Cрок эксплуатации
0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

11.06.2013 в 11:51:03

andrewkhv написал : Знать мало и выставлять себя знающим есть болезнь. Только понимая эту болезнь, мы можем избавиться от нее.

На русском языке это называется ВВДЗ.:o

в0в0в0 написал : Что скажете про АСТРО-ОПН

Навяливаете?

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

11.06.2013 в 12:12:45

ppkvin написал : На русском языке это называется ВВДЗ.

Можно еще точнее - торгаш. Желающий впарить залежалый товар и болезненно реагирующий на публикацию нелицеприятной правды о товаре.

ppkvin написал : http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=182917

Главное, что по технике замечаний нет. А "брызганье слюной" от того, что другие умнее и больше знают - это самое последнее дело. Этим вы только еще больше себя дискредитируете.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу