Автоматы. Характеристика "В" против "С"...

Vadim 3127, И "С" с китайскими лампами вышибает и линейный и вводной, бывает. ИМХО прямое показание к применению B - только маленький ТКЗ - длинная воздушка, хреновая проводка, перегруженный трансформатор. А так, да, не хуже в целом но и не лучше.

BV написал: ИМХО прямое показание к применению B - только маленький ТКЗ - длинная воздушка, хреновая проводка, перегруженный трансформатор.

Прямое показание к применению В - защита групповых линий в быту. Противопоказания тоже возможны, "но случаи такие крайне редки".

ВТБ! написал: Прямое показание к применению В - защита групповых линий в быту.

Чего это вдруг? Нормативное обоснование существует? Или хотя бы ненормативное, но вменяемое?

Radio написал: Нормативное обоснование существует?

"3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности."

Radio написал: ненормативное, но вменяемое

При прочих равных меньше интеграл Джоуля -> выше ресурс автомата, меньше энергия, выделившаяся в точке КЗ. Это особенно важно при большом расчётном ТКЗ. При малом ТКЗ достоинства "В" самоочевидны. При "среднем" повышает шансы на обеспечение селективности с вышестоящим аппаратом.

ВТБ!, вобщем, понятно, что ничего вменяемого в очередной раз не привели, что и неудивительно. Тут таких заходов было - сколько форум стоит. :)

Radio написал: ничего вменяемого

Вы мне льстите. :D

ВТБ! написал: Вы мне льстите. :D

Ни в коей мере, чистая правда же. Ни малейших внятных аргументов. :)

ВТБ! написал: Это особенно важно при большом расчётном ТКЗ. При малом ТКЗ достоинства "В" самоочевидны. При "среднем" повышает шансы на обеспечение селективности

Вобщем, при любом токе кз, куда ни плюнь, нужны только Бэ и их достоинства самоочевидны (по версии форумных аналитиков, разумеется). Для чего выпускают Цэ и зачем их прописали в госте на щитки квартирные - загадочная загадка. :)

Отдельно доставило влияние интеграла Джоуля на ресурс автомата - это оооочень важно и крайне! ощутимо :cool: в бытовых приложениях, ведь ресурса постоянно не хватает. :)

ВТБ! написал: Вы мне льстите. :D

ВТБ! написал: При прочих равных меньше интеграл Джоуля ->

По какой причине меньше интеграл Джолуля, где прописано что у В механизм быстрее?

BV написал: По какой причине меньше интеграл Джолуля, где прописано что у В механизм быстрее?

Ну пока там ток нарастает, то да сё... Бэ, глядишь, уже и начал помаленьку отключатьца, дело-то не быстрое. :D

Radio, :D

BV написал: где прописано что у В механизм быстрее?

Индуктивность больше - токоограничение эффективнее. Разницей в быстродействии можно пренебречь (при типичных КЗ с мгновенным пробоем).

Radio написал: Ну пока там ток нарастает, то да сё...

О! Вы даже привели пример, когда В отключится раньше :applause: (хотя в этом случае это почти пофиг).

ВТБ!, зато вы так и не привели ничего убедительного. :)

Я даже готов не спорить и согласиться, что бэ отключится на полдесятых секунды раньше, не принципиально вообще. Вопрос: на сколько лет это продлит ресурс автомата, кабеля и всей остальной требухи? Может, подсчитате? :)

Radio написал: Ни малейших внятных аргументов.

Внимательно выслушал Ваши аргументы. Из них следует, что в быту для защиты линий освещения и групп штепсельных розеток автоматы с характеристикой "В" всегда не хуже, иногда незначительно лучше, а иногда заметно лучше автоматов с характеристикой "С". В оставшихся случаях автоматы с характеристикой "С" неприменимы вовсе и их применение преступно.

А недостатки все знают сами: обычно дороже; часто недоступно.

Radio написал: Я даже готов не спорить и согласиться, что бэ отключится на полдесятых секунды раньше, не принципиально вообще. Вопрос: на сколько лет это продлит ресурс автомата, кабеля и всей остальной требухи? Может, подсчитате?

На пол-десятых раньше не отключится - чудес не бывает. Ресурс радикально будет различаться при расчётном ТКЗ, близком к предельному. Вас же не удивит, если С16 на 6кА откажет после единичного срабатывания при 6кА, а для какого-нибудь В2 той же серии предельный ТКЗ при 400В является бесконечным?

ВТБ! написал: А недостатки все знают сами: обычно дороже; часто недоступно.

Это конкретно и ощутимо. Во всяком случае, это можно измерить деньгами и временем (которое, обычно, тоже деньги) т.е. величинами материальными и понятными.

Всё же перечисленное вами в предыдущих пунктах - эфемерно и призрачно, не имеет никакого практического выражения и никак материально себя не проявит за всё время службы автомата.

Radio написал: Это конкретно и ощутимо, можно измерить деньгами и временем, которое, обычно, тоже деньги.

Полностью согласен.

Radio написал: Всё же перечисленное вами в предыдущих пунктах - эфемерно и призрачно, не имеет никакого практического выражения и никак визуально себя не проявит.

Селективность вполне проявляет себя. Пожар имеет отменную визуализацию. Большой расчётный ТКЗ - случай нечастый, но жители нижних этажей в удачном подъезде могут неэфемерно тратиться на автоматы, если сдуру поставили дерьмовые. Соглашусь, что тут обычно дело не в характеристике автомата, а в бренде и серии.

ВТБ! написал: Селективность вполне проявляет себя.

Страшная экзотика, если очень повезет. Ну так если повезет, она бывает и с цэ. :)

ВТБ! написал: Пожар имеет отменную визуализацию.

Да, да, мы все неминуемо сгорим именно от неприменения бэ.
Общеизвестно, что алюминий пожароопасен, т.к. самовозгорается, и вот теперь к нему примкнули автоматы вида С10 и С16. :)

Radio написал: Да, да, мы все неминуемо сгорим именно от неприменения бэ.

Есть такая штука - садовые товарищества. На конце линий не срабатывающий при КЗ С16 - вовсе не экзотика. А мы УЗО поставим! - Так там ещё и двухпроводка.

Radio написал: Страшная экзотика, если очень повезет.

Мне повезло в деревне - В16 и С25 одной серии селективность обеспечивают. Когда ВУ на опоре, :mad: это не может не радовать.

ВТБ! написал: Есть такая штука - садовые товарищества.

Есть, кто спорит.

Но, напомню, что вы продвигаете данные автоматы не только в глухих деревнях и депрессивных садовых товариществах, но и во вполне благополучных районах городов и даже в новостройках.

ВТБ! написал: Прямое показание к применению В - защита групповых линий в быту

Что, собственно, и вызвало принципиальные возражения.

Radio написал: вы продвигаете данные автоматы

Они всегда в указанном применении лучше. Правда, часто эта "лучшесть" не заметна даже под микроскопом. :D

Если делать не себе - так точно никакого смысла. Это же рассуждение полностью, если не в большей степени, применимо к УЗО типов "А" и "S", к автоматам небытовых серий и нестандартных номиналов, к двухполюсным - и говорить нечего.

Главное - это чтобы автоматы можно было купить быстро и дёшево в проверенном месте. И тогда при исправной проводке и электроприёмниках всё будет жить долго и счастливо. Зачем платить больше, если никакой разницы нет?

Тем более, что не себе.

ВТБ! написал: Тем более, что не себе.

А себе - так тем более. Когда точно знаешь, что

ВТБ! написал: никакой разницы нет

...платить больше нет абсолютно никакого смысла.

B16 не будет выбивать при пользовании дома 2кВт болгаркой, или мелким шлифовальным мотором?

Ksander, Ровно 2 кВт- нет.

dokar написал: Ksander, Ровно 2 кВт- нет.

dokar, тогда значит на раздельные 2квт бойлер и стиралку ставить по С ? короче я понял, как все пишут - не париться и ставить С.

Но как быть с УЗО, допустим будет группа розеток, на них 16С, и УЗО на 40А. Не пробъет ли УЗО?

Ksander написал: тогда значит на раздельные 2квт бойлер и стиралку ставить по С ? короче я понял, как все пишут - не париться и ставить С.

На разные линии. У них функционал должен быть не зависим друг от друга.

Ksander написал: Не пробъет ли УЗО?

Его ? Чем ? :) Перегрузкой ?

dokar написал:

Ksander написал: тогда значит на раздельные 2квт бойлер и стиралку ставить по С ? короче я понял, как все пишут - не париться и ставить С.

На разные линии. У них функционал должен быть не зависим друг от друга.

Ksander написал: Не пробъет ли УЗО?

Его ? Чем ? :) Перегрузкой ?

dokar, ну да.

если его номинальынй ток 40 +-, а автомат на 16 до сработки может и кратковременно и 50А пропускать