Вредный клей для плитки?

Не видел таких. 80*80 и то вдвоём только положишь на пол.

BigOwl написал : Или я чего-то не понимаю?

С веником, как бы, обратная аналогия. ;)

BigOwl, СМ-11 Plus поможет Вашей проблеме.

AndyMirror написал : С веником, как бы, обратная аналогия. ;)

А-а-а, ясно :) Кстати, для полноты обратной аналогии длина плитки, т.е. длина большей ее стороны, тоже наверное должна влиять на ее ломучесть при деформации основания? Т.е. длинная и узкая плитка треснет с большей вероятностью, чем квадратная такой же площади. Так это или нет?

AlexMax написал : BigOwl, СМ-11 Plus поможет Вашей проблеме.

Возможно и поможет, но согласно инструкции может и не помочь: 1) нельзя клеить на эластичную гидроизоляцию (точнее, не написано, что можно); 2) максимальный размер плитки - 40х40, а у меня для стен - 75х25, т.е. большей площади, да и есть у меня подозрение, что, помимо площади, длина стороны плитки тоже имеет значение.

Правда с максимальным размером для CM 17 тоже не все понятно :confused: В инструкции к CM 17 в явном виде ограничения до 40х40 нет, но в табличке расхода клея максимальная длина стороны плитки тоже указана 40 см. Это вот интересно имеется в виду длина большей стороны (если плитка не квадратная)?

За Байкалом написал : Плитка 10*10 толщиной от 3мм до 5мм. Плитка 100*100 если такая есть, имела бы толщину от 1см до 1,5 см. Весила бы гораздо больше 100 плиток 10*10

Ну 10*10 и 100*100 - это я, конечно, такой пример просто для наглядности и простоты вычислений привел :) А вот если взять более традиционные размеры, то, согласитесь, очень часто плитки до 30*30 (типичный максимально допустимый размер для "простых" клеев), и свыше 30*30 имеют одинаковую толщину.

BigOwl написал : Т.е. длинная и узкая плитка треснет с большей вероятностью, чем квадратная такой же площади. Так это или нет?

При таком условии да. Но это всё теория. На практике вы имеете дело с конкретной ситуацией. По ней и надо смотреть.

А какие плиточные клеи использовать для такой большой настенной плитки с размерами 80x40 и 60x60 ?

AndyMirror написал : При таком условии да. Но это всё теория. На практике вы имеете дело с конкретной ситуацией. По ней и надо смотреть.

Понятно, спасибо. Значит для плитки 75*25 клей, для которого макимальный размер плитки заявлен 40*40 (и меньше), заведомо не подходит. Видимо нужно использовать клей, подходящий для плитки если уж не с длиной стороны 75 мм, то хотя бы размера 60*60. У нее хоть длина стороны и меньше на 20%, чем у моей, зато площадь почти в два раза больше. Т.е. можно надеяться, что большая площадь как-то "скомпенсирует" меньшую длину.

BigOwl написал : Значит для плитки 75*25 клей, для которого макимальный размер плитки заявлен 40*40 (и меньше), заведомо не подходит. Видимо нужно использовать клей, подходящий для плитки если уж не с длиной стороны 75 мм, то хотя бы размера 60*60.

Клей, специфицированный для 60x60 вам подойдет, причем с 2-кратным запасом :) Да вам и клей для 40x40 подойдет - у вас та же площадь плитки ...плюс производители всегда дуют на воду и пишут с хорошим запасом.

Так какие клеи есть для крупноформата: 80x40 и 60x60 ???

ForwardLook написал : А какие плиточные клеи использовать для такой большой настенной плитки с размерами 80x40 и 60x60 ?

Да в общем-то, если никаких доп. требований к клею не предъявляется, то теоретически выбор вроде есть (хотя практически все зависит от наличия конкретного клея в продаже): Litokol SuperFlex K77, weber.vetonit absolut, MAPEI Keraflex Maxi, Keraquick и другие. До последнего момента думал, что и Ceresit СМ 17 подходит, но в инструкции, хотя и упоминается про крупный формат, таблица расхода клея в качестве максимального размера содержит только строчку "до 40 см" :confused: Вот как это понимать?

ForwardLook написал : Так какие клеи есть для крупноформата: 80x40 и 60x60 ???

Ну вот в предыдущем сообщении я Вам некоторые примеры привел :)

ForwardLook написал : Клей, специфицированный для 60x60 вам подойдет, причем с 2-кратным запасом :) Да вам и клей для 40x40 подойдет - у вас та же площадь плитки ...плюс производители всегда дуют на воду и пишут с хорошим запасом

Про 60х60 готов согласиться. А вот с 40х40 рисковать неохота: площадь-то у меня конечно всего лишь немногим больше, чем у 40х40, но вот длина стороны больше почти в 2 раза. А мы тут несколькими постами выше вроде решили, что длинная узкая плитка более вероятно пострадает от деформации основания, чем квадратная такой же площади.

BigOwl написал : Litokol SuperFlex K77

А я то думал использовать для 80x40 более демократичный вариант Litoflex K80 или Кнауф Флекс по 500 рэ аз мешок.

BigOwl написал : Понадобился клей для плитки повышенной "липучести" со следующими свойствами: 1) подходит практически для любых оснований, в т.ч. "сложных" с точки зрения приклеивания плитки; 2) подходит для плитки крупного формата; 3) подходит для керамогранита; 4) высокоэластичный.

1 - Критические основание, деформирующиеся. Все решают добавки - цена соответственно растёт. 2 - Больше формат - больше марка, выше адгезия. Адгезия - чем выше показатель тем крепче держится. 3 - На пол можно и достаточно дешевый клей применять. 4 - Скорее пластичность, нежели эластичность. Эластичный клей он уже отвечает 1 пункту в какой-то мере. Т.е. уже затвердевший клей будет тянутся за той же самой деформацией. Терпеть изменения основания так сказать. (Вы же не фасад собираетесь облицевать).

Не упоминается только по одной причине. За "ненадобностью", некоторые производители считают, что лучше упомянуть - подходит для наружных, так как все клея можно применять внутри нежели снаружи. Исходя из их логики...

BigOwl написал : 1) нельзя клеить на эластичную гидроизоляцию (точнее, не написано, что можно);

читайте внимательнее [quote="Knauf"]Клей СМ 11 Plus предназначен для крепления керамических и каменных плиток с водопоглощением не менее 3% и размером до 40х40 см на недеформирующихся минеральных основаниях (таких как бетон, цементные стяжки, цементные и цементоизвестковые штукатурки), на стенах и полах вну три и снаружи зданий, включая помещения с постоянной влажностью. Пригоден для крепления керамогранитных плиток с водопоглощением

AlexMax написал : Им можно клеить практически на все, что угодно

если использовать СС83... а какова его цена?

AlexMax написал : Им можно клеить практически на все, что угодно

в таком случае: http://ceresit.ru/products/glues_for_tiles/90/ цитата: "Клей СМ 12 предназначен для крепления напольных керамогранитных, керамических и каменных плиток (кроме мрамора), преимущественно крупного формата (до 60х60 см), на недеформирующихся бетонных и цементных основаниях, на полах внутри зданий, в т.ч. во влажных помещениях с гидроизоляцией из материала CR 65. С добавкой эластификатора СС 83 клей может применяться для крепления перечисленных видов плиток:

• при наружных работах; • на стяжках с подогревом; • на эластичных гидроизоляционных покрытиях из материалов CR 166 и CL 51; • на старых плиточных облицовках; • на «молодом» бетоне (возрастом ? 1 месяца); • на ангидритных стяжках (внутри зданий); • на деформирующихся основаниях, таких как ГВЛ, ДСП, ДВП, OSB (внутри зданий).

Благодаря текуче-пластичной консистенции клей позволяет легко и быстро укладывать крупноформатную плитку без дополнительного нанесения клея на монтажную поверхность плиток, обеспечивая максимальный адгезионный контакт." ;)

BigOwl написал : А СМ 16 не подходит для крупной плитки.

на сайте Церезита не нашёл таких данных :cool:

koris написал : если использовать СС83... а какова его цена?

его еще надо найти.... 10 литров около 4 тыс

koris написал : на недеформирующихся бетонных и цементных основаниях,

AlexMax написал : • гипсокартон, древесностружечные плиты, плиты OSB и другие деформирующиеся основания;

Разницу чувствуете? А в этой строчке иногда кроется большой нюанс.

BigOwl написал : Т.е. можно надеяться, что большая площадь как-то "скомпенсирует" меньшую длину.

+1

AlexMax написал : А в этой строчке иногда кроется большой нюанс.

в этой:

koris написал : • на деформирующихся основаниях, таких как ГВЛ, ДСП, ДВП, OSB (внутри зданий).

? ))) это - про СМ 12 с СС83 )))

А чего говорим про СМ12 ? Он же тока для напольной плитки.

BigOwl написал : А мы тут несколькими постами выше вроде решили, что длинная узкая плитка более вероятно пострадает от деформации основания, чем квадратная такой же площади.

Да нееее... Геометрические пропорции плитки, имхо, как раз пофик. Тока площадь имеет значение.

Мы рассматриваем с вами клеи одновременно эластичные (1), сложных оснований (2) и крупноформатной (3) плитки. Так вот: 1) эластичность клея позволяет развязать плитку от "игры" нестабильных оснований таких как гипрок и прочее. Эластичность в бОльшей степени важна для крупноформата так как более мелкая плитка может играть швами и компенсировать подвижки в нестабильных основаниях 2) а вот третье свойство клея "цепкость или крепкость" по сути способность клея держать определенный вес плитки, который банально зависит от площади плитки. И в этом случае пропорции плитки не важны, а важна только площадь.

Нарыл тут еще один подходящий клей Bergauf Granit и производитель на своем сайте ссылается как раз не на пропорции плитки, а на ее площадь (!) и пишет, что Granit подходит для "....Крупноформатная плитка более 900 кв.см...."

И дополнительное подтверждение, что площадь плитки (то есть вес) имеет значение с сайта Forbo по их плиточным клеям: Удерживаемый вес плитки - 500 г/100 кв.см (для укладки методом "сверху вниз")

ForwardLook написал : А я то думал использовать для 80x40 более демократичный вариант Litoflex K80 или Кнауф Флекс по 500 рэ аз мешок.

Я тоже на него посматриваю (тем более, что он у меня под боком продается), но смущает вот эта строчка на сайте Литокола: "формат керамогранита при укладке: внутри зданий ≤ 450x450 мм". Относится ли это ограничение к керамической плитке - не совсем понятно :confused:

BigOwl написал : Относится ли это ограничение к керамической плитке -

нет

Sergey78 написал : Не упоминается только по одной причине. За "ненадобностью", некоторые производители считают, что лучше упомянуть - подходит для наружных, так как все клея можно применять внутри нежели снаружи

Но ведь почему-то на пачках с другими "наружными" клеями Церезит пишет "для наружных И ВНУТРЕННИХ" работ :confused: Т.е. про возможность применения внутри помещений специально упоминает. Понятно, что на "наружный" клей внутри помещения плитка приклеится замечательно, но вот эмиссия вредных веществ из такого клея может оказаться слишком высокой для "внутреннего" применения. Опять же на некоторых клеях написано что-то типа "для детских и лечебных учреждений" или "очень низкая эмиссия вредных веществ". Значит есть и такие, у которых она высокая и допустима, например, только при использовании на улице. На пачках с кефиром не пишут же "можно пить", т.к. кефир - он весь заведомо съедобный; а вот клей, раз там иногда такое специально оговаривается, видимо - не весь ;) С другой стороны, может Церезит просто забыл написать на CM 17 "... и для внутренних" :confused:

koris написал : нет

Это хорошо... но вот из инструкций Литокола этого факта не узнать. Например, про K77 в аналогичном разделе на сайте написано "формат плитки при укладке: внутри зданий ≤ 600x600 мм". Т.е. для K77 ограничение (хотя и более слабое) накладывается на размер именно плитки, а для K80 почему-то - керамогранита (а что, плитку можно хоть "метр на метр" класть?). Хотя K77 вроде бы имеет лучшие характеристики (класс C2TE-S1), чем K80 (класс C2E).

ForwardLook написал : Да нееее... Геометрические пропорции плитки, имхо, как раз пофик.
Тока площадь имеет значение.

:mad: Значит, ежели клей подходит для 60*60, то для 75*25 точно подойдёт, да?.. А попробуйте представить себе, что будет с "плиткой" 600*6 при тех же деформациях основания и том же клее. :a

koris написал : на сайте Церезита не нашёл таких данных :cool:

Ну там, конечно, в явном виде не написано "не покупайте этот клей для крупноформатной плитки" ;) Просто есть два косвенных, но достаточно ясных, признака: 1) на пачке с CM 17 есть картинка "крупный формат", а на пачке с CM 16 - нет; 2) в инструкции для CM 17 в табличке с расходом клея максимальная длина стороны плитки - 40 см, а для CM 16 - 30 см.