Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6193818

Kirillspb написал:
решил лучевую схему посчитать из красной пластиковой трубы валтек (почему валтек? потому что вроде как за качеством более-менее следят и цена гуманная - 50р/метр по их сайту)

А это часом не половая низкотемпературная труба?

cineman, не назвал бы низкотемпературной трубой.
"Максимальная кратковременно допустимая температура 95 °С"

Mazayac написал:
это

Не вижу смысла использовать это для коллекторной разводки.

А Kirillspb смысл видит - и что?

Kirillspb написал:
Но даже взяв 15мм медь по периметру в 2 этажа это минимум 72 метра меди + тройники + резьбы + отводы по кол-ву радиаторов = 50 тыр!

Нужно считать стоимость не только трубы, но и фитингов и отоп.приборов. Да, медная труба дороже, но медные фитинги дешевле. И радиаторы дешевле получаются. Реальный пример проекта сделанного и на ППр и в другом варианте на меди. Труба получается на 7 т.р. дороже, а радиаторы на 30 тыс.рублей дешевле. Итого система из меди получалась на 23 тыс.рублей дешевле, чем из ППр.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Лучше сделать нормально - из сшитого полиэтилена с теплыми полами.
Это ненормально сделать все с 0 и не сделать себе теплые полы. И по деньгам на подогрев ТП выгоднее и комфорт сильно выше.

Регистрация: 14.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 95

BV, В металлопластике - 32 тыр. Это цена за все материалы до запорного вентиля к радиатору.
Inch1964, В меди я тоже считал до радиатора (отводы, тройники, переходы на резьбу). Зачем считать вместе с радиаторами? Радиаторы планирую алюминиевые взять.
ППР не хочу. Страшно кривые они становятся при нагреве. Да и паять я его не умею. Еще мне не нравится в нем то, что тройники и отводы не армированные.

ПС. Еще почитал про трубы, вроде как армированный алюминием PEX лучше, чем этот красный не армированный. Но чем отличается этот армированный PEX/AL/PEX от металлопластика? Игра слов? Металлопластик мне больше нравится, и линейное расширение меньше, и цвет у него белый (лучше, чем красный из пола будет торчать), гнуть его хорошо-форму держит. Но на форуме есть фотки, как внутренний слой в м/п от алюминия отклеивается и на стенке образуется волдырь... сам видел на демонтированных трубах HENCO 26 (на отоплении стояли на "ленинградке" ). Это отклеивание опасно вообще?

Вот смета на материалы, если запорную арматуру убрать, то 32 тыр и получается...

Сшитый полиэтилен Стаут и фитинги Стаут будут даже дешевле. И все-таки это Pex ... Аппарат можно в аренду взять на день-2.
Коллекторы на отопление дюйм на 3/4. Нержавейка лучше.

Регистрация: 14.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 95

SergSB,
Теплый пол будет возможно, но потом. Сначала черновой будет из доски 40-ки (стяжки нету). Потом окна, потолок, двери и т.д. Но если трубы под полом прокладывать... вот и думаю.

SergSB написал:
Лучше сделать нормально - из сшитого полиэтилена с теплыми полами.

Если делать самому и для себя - то радиаторную часть отопления делал бы только из медных труб. По тройниковой схеме, чтобы магистрали работали как теплый плинтус.
А теплые полы - делал бы по финансовым возможностям. Их тоже, кстати, можно делать из медных труб, тогда уж точно и на век внуков хватит. А полимерным трубых не верю, что они прослужат 50 лет.. Хорошо бы 20 лет, а потом все стяжки в доме отбойным молотком выламывать?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Тогда Вам и проект отопления нужно будет делать. Лучше сделайте нормально и надежно - на Пексе, с теплыми полами.
У металлопластика есть проблемы - он может треснуть при установке фитингов или потечь потом ...

Inch1964 написал:
Если делать самому и для себя - то радиаторную часть отопления делал бы только из медных труб.

Я сделал из Пекса с теплыми полами и

SergSB написал:
У металлопластика есть проблемы - он может треснуть при установке фитингов или потечь потом ...

Так металлопластик есть и из ПЕКСа...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

SergSB написал:
Я сделал из Пекса с теплыми полами и

И стоимость системы получается существенно дороже, чем системы из медных труб. Заказчик переплатит при этом несколько десятков тысяч рублей излишне.
Понятно, почему монтажникам не нравиться медь, и почему они так нахваливают СП сшитый полиэтилен и МП металлопластик.

Но если делать для себя, а не для заказчика, с которого нужно только бабки срубить, так и делать нужно из хорошего материала. Да еще и сэкономить несколько десятков тысяч рублей.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 14.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 95

Inch1964,
Так а как сэкономить то? Научите? Я делать буду для себя и скорее всего сам. Конечно м/п проще и много быстрее делается. Кинул трубу, фитинги обжал и вуаля. А медь - паяй её! Пока зачистишь, пока намажешь, и т.д. Но экономии то не видно! Где она? В сделанной на многие лета перспективе?

Kirillspb написал:
Но ведь хочется еще и сэкономить! А на лучевой у меня это получается... да-да, трубы с коллекторами обойдуться в 2 раза дешевле меди!

Вы делали хоть раз гидравлический и теплотехнический расчет системы для одного и того же дома в двух вариантах? Один вариант с коллекторно-лучевой с трубами из сшитого полиэтилена, и другой вариант, с тройниковой разводкой из меди (под пайку)?

Подозреваю, что никогда этого не делали. Сам же делал это многократно. И всегда система из медных трубы оказывалась на несколько десятков тысяч рублей дешевле, чем коллекторно-лучевая из сшитого полиэтилена.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Kirillspb написал:
Так а как сэкономить то? Научите? Я делать буду для себя и скорее всего сам. Конечно м/п проще и много быстрее делается. Кинул трубу, фитинги обжал и вуаля. А медь - паяй её! Пока зачистишь, пока намажешь, и т.д. Но экономии то не видно! Где она? В сделанной на многие лета перспективе?

Чтобы убедиться в том, что системы из меди будет дешевле, Вам придеться сделать два варианта проекта с гидравлическим расчетом для Вашего дома. И когда осметите оба варианта спецификации двух вариантов проекта - сразу же и убедитесь в правоте моих слов.

Да, монтаж из СП или МП проще и быстрее (потому монтажники и расхваливают такую систему). Но для заказчика такая "быстрота" оборачивается излишними затратами в десятки тысяч рублей.

Если будете монтировать сами, подумайте над таким вопросом. Если будете монтировать из СП или МП, то будете монтировать две недели. А если из меди, то три недели. Разница в сроке монтажа в неделю стоит ли того, чтобы выкинуть на ветер несколько десятков тысяч рублей? Мои заказчики проектов в 99% случаев монтировали себе системы из меди самостоятельно. Один вечер после работы - обвязали один-два радиатора. Так по-немногу всё и получится.

И научить Вас могу самому спроектировать свою систему. Можете мне звонить по моим контактам указанным в моем профиле.

П.С. В том числе и срок службы. Лет десять пробегут незаметно. Смонтировал лично много систем из полимерных труб в 2005-2013 годах. И сейчас многие заказчики звонят мне, и с ужасом рассказывают, что их полимерные трубы начали трескаться (мелкая пока сеточка трещин), хотя с момента монтажа прошло 7-8 всего лишь лет. И даю им совет менять все трубы на медные. Других-то вариантов ведь и нет.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 14.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 95

Inch1964,

Вы делали хоть раз гидравлический и теплотехнический расчет системы для одного и того же дома в двух вариантах?
Очень удобно прикрываться умной фразой, я могу повторить - не делал ибо таких знаний у меня нет. Но в своем экономическом расчете я учитывал трубу 15 мм. Если вы сейчас предложите использовать медь другого диаметра, то вам ли не знать, что бОльший диаметр трубы и стоит дороже, а на меньший - фитинги дороже. То есть полтос по любому набегает. Или может Вы однотрубку из Ф15 мм хотите обосновать этим гидро-теплорасчетом?

Регистрация: 14.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 95

Inch1964, Спасибо за помощь в обучении! Киньте ссылку пожалуйста на "самоучитель для чайников" ))) Буду углубляться.

Kirillspb написал:
Очень удобно прикрываться умной фразой, я могу повторить - не делал ибо таких знаний у меня нет. Но в своем экономическом расчете я учитывал трубу 15 мм. Если вы сейчас предложите использовать медь другого диаметра, то вам ли не знать, что бОльший диаметр трубы и стоит дороже, а на меньший - фитинги дороже. То есть полтос по любому набегает. Или может Вы однотрубку из Ф15 мм хотите обосновать этим гидро-теплорасчетом?

При чём здесь "умные фразы". Ведь Дважды два будет четыре, хоть в Арктике, хоть в Африке.
Вот напрасно спорите, половину длины (общей длины) всех медных труб можно использовать Ф12 и Ф10. А фитинги медные соответствующие, да, были дороже (по сравнению с фитингами Ф15) года два назад (что делало безсмысленным применение медной трубы диаметром меньше Ф15), но на данный момент их цена приходит в норму и в России (сравнивая с ценами по Европе). Отсутствие спроса на медную трубу и фитинги Ф12 и Ф10, делало их эксклюзивным товаром, с соответствующим задиром наценки.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Ага - запугали клиента и он медь купил.
Сшитый полиэтилен уже более 30 лет стоит без проблем. И больше протянет.

SergSB написал:
Ага - запугали клиента и он медь купил.
Сшитый полиэтилен уже более 30 лет стоит без проблем. И больше протянет.

От того купил заказчик СП или медь - не зависит стоимость моего труда по проектированию. Поэтому и нет мотива у меня обманывать заказчика.

А вот вы лжёте сознательно, потому, что вам выгодно заставить заказчика делать трубопроводы из СП. Потому, что либо медь паять не умеете, либо потому, что ленивый вы очень сильно. И сознательно обманываете своих заказчиков! Что можно расценивать, как мошенничество!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

SergSB написал:
Сшитый полиэтилен уже более 30 лет стоит без проблем. И больше протянет.

Опять наглая ЛОЖЬ! Самые первые по времени полимерные трубы появились не более 20 лет назад.

Поэтому вы нагло лжёте!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Производство PEX-a с 1972
года – 40 лет
• Реальный образец
испытывался 30 лет при
Т=95°С и давлении 10Bar
(KWD-Globalpipe 2004-107)

Медь паять умеем. Но используем ее там где нужно - в котельных. А не там где для этого создан pex.

SergSB написал:
Медь паять умеем. Но используем ее там где нужно - в котельных. А не там где для этого создан pex.

Сами-то хоть поняли смысл той беЗмыЗслицы которую написали?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

SergSB написал:
А не там где для этого создан pex.

Извините, ваша квалификация и знания не позволяют понять иного, что менее выгодно для вашего кошелька.
Такие бредни пишете, что было бы очень смешно, если бы не было так грустно....

Извините за вопрос: "Вы в начальной школе хотя-бы учились? Физику изучали?"

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вы ошиблись в переходе на тему. Я закончил физический факультет МГУ.
Вам могу читать лекции на темы гидравлического расчета систем отопления.
А не Вы мне.
Свои "знания" в материалах Вы показываете каждый раз в любой теме. Продолжайте искать лохов. А мы будем бороться с этим.
Прочитайте и про лучистую энергию. Учиться никогда не поздно.
Прочитайте и условиях при которых медь разрушается за 10 лет.

SergSB, то что вы написали, характеризует вас как хама, наглеца и неуча.

Похоже диплом вы свой купили, если не знаете даже физику начальной школы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Нет - у меня еще и другие красные дипломы - напр, экономфака. А также законченная аспирантура.
Т.ч. Вы снова ошиблись. Однако я не считаю простых людей неучами. Каждому дано то что дано. Так бог решил.