Как установить биметал при боковой подводке и нижней подачи теплоносителя

kudr написал : Warm Horse большое Вам спасибо за такой развернутый ответ!

Не за что! :) Всегда рад помочь, если это в моих силах.

kudr написал : Остаются ещё такие вопросы. По поводу трубки.
Я батареи хочу полноценный биметал. по стоймости мне приглянулись РИФАР МОНОЛИТ. т.к. внутри "скелет" монолитный и полноценный из стали.

Далеко не один РИФАР МОНОЛИТ имеет полноценный "скелет" из стали. Например, тот же Глобал - тоже совершенно полноценный биметалл. Именно поэтому я его и взял. Плюс дизайн понравился. Плюс made in Italia. Ради интереса посмотрите модели других производителей, сравние их характеристики (объем воды, теплоотдача и т.д.). Может, Вам что другое приглянется? Выбор нынче достаточно широкий.

kudr написал : Но как сказал мне производитель возникают трудности при установки удлинителя именно в этой модели из за пробок. Это все со слов их специалиста по телефону.

Как говорится, доверяй, но проверяй. :) Вы лучше убедитесь в этом сами - посмотрите лично эту модель радиатора, заглятие внутрь его. Удлинтель проока это обычная трубка диаметром 14-16 мм. Если такая трубка не проходит в коллектор радиатора, то мне очень интересно как же тогда в этом радиаторе должным образом осуществляется циркуляция теплоносителя??

kudr написал : Во вторых меня смущает материал трубки. Если она медная то медь со сталью в воде со временем войдет в реакцию. говорят вредно для стали.

Интересно, а как же тогда делают всю разводку отопления и водоснабжения полностью медными трубами? При этом радиаторы-то ставят и стальные, и чугунные... Но суть не в этом. Те удлинители протока, которые делают фирмы - они все из стали. Т.е. это кусок обычной черной стальной трубы нужного диаметра с переходником, чтобы установить трубку в пробку радиатора. Медные удлинители ставят отдельные умельцы - просто на рынке проще найти медную трубку подходящего диаметра, нежели стальную. Кроме того, умельцы в качестве удлинителя протока еще используют отрезки металлопластиковых труб.
Все это работает абсолютно одинаково. Но если Вы не хотите что-то мастерить сами, лучше купить готовый стальной удлинитель. немного дороже, но без гиморроя. :)

kudr написал : Ещё вопрос. Можно ли в моем случае использовать такую схему подключения? как альтернативу между трубкой и диагональным опутываеним труб вокруг батареи.

Это как в известном фильме: "А это есть можно? Можно. Только отравишься". :) Сделать можно, но я бы не стал. Во-первых, у Вас получится перехлест труб. Слесарю придется повозиться, да и вопрос эстетики остается открытым. А, во-вторых, нет никакой гарантии, что это решит Вашу проблему! И все опять же из-за того, что Вы не знаете состояние Вашей системы отопления. Да и слесари Ваши тоже вряд ли знают. При реализации такой схемы подключения вполне может случиться, что ситуация с прогревом улучшится не настолько кардинально, как Вы этого хотите - будут, к примеру прогреваться не 4, а 7-8 секций. Последние все равно могут не греться. Такую схему подключения я называю полумерой, когда другие варианты не получается реализовать.

Олегович написал :

неужели некрасиво?

Да, красиво! Но только с точки зрения мастерства работы, а не эстетического восприятия интерьера помещения, особенно после окончания ремонта. Особенно, если еще планируется стояк зашивать фальшстеной - много вариантов интерьера, когда радиатор располагается в небольшой нише под окном. Кроме того, современный радиатор сам по себе является элементом дизайна интерьера, и обвязка его по кругу трубами (даже выполненная ювелирно) все равно несколько портит эстетическую картину общего ДИЗАЙНА помещения.
Или Вы не согласны?
Если для кого это совершенно не принципиально - тогда да, такой вариант будет самым лучшим и самым эффективным. Правда, не самым дешевым. :) P.S. Кстати, не на всех фотках диагональное включение! :) Там есть примеры "ленинградки" - нижнего поелючения. Согласитесь, что это выглядит более эстетично? Так же будет более эстетично и с чисто боковым подключением.

Олегович написал : [на всю Россию, пара-тройка найдется...

Да не, поболе найдется. :) Но далеко не каждый так сможет сделать, согласитесь. Даи денег это будет стоить поболе, чем обычная установка.

Stc написал : Вас не спрашивали о байпасе. Ответьте на вопрос выше: давление в стояке отопления какое?

Давление в стояке далеко не самый важный и нужный параметр! Его важно знать только для того, чтобы правильно подобрать радиатор и материал подводки к нему. И все. А работоспособность той или иной схемы подключения определяет не давление, а РАСХОД теплоносителя в системе! Проще говоря, определенный объем теплоносителя, проходящий за единицу времени через фиксированный отрезок трубы.

Warm Horse написал : Кроме того, современный радиатор сам по себе является элементом дизайна интерьера, и обвязка его по кругу трубами (даже выполненная ювелирно) все равно несколько портит эстетическую картину общего ДИЗАЙНА помещения. Или Вы не согласны?

не совсвем, для меня на первом месте работоспособность радиатора, мне известно не понаслышке, что в зависимости от некоторых условий радиатор может либо вообще не работать либо работать не полностью, и первая задача которая выполняется-это правильное подключение. именно это является причиной различного подключения радиаторов на фото выше...ну а уже потом я для заказчика стараюсь чем смогу...ну то есть чтобы трубы шли горизонтально-вертикально и параллельно стене...

Warm Horse написал : Там есть примеры "ленинградки" - нижнего поелючения. Согласитесь, что это выглядит более эстетично? Так же будет более эстетично и с чисто боковым подключением.

соглашусь с тем что низ-низ лучший вариант, причем универсальный, то есть будет работать при любых условиях, независимо от направления подачи и длины радиатора...

вы наверное подумали что тип подключения зависит от пожелания заказчика или фантазий мастера?:)

Warm Horse написал : Как говорится, доверяй, но проверяй. Вы лучше убедитесь в этом сами - посмотрите лично эту модель радиатора, заглятие внутрь его. Удлинтель проока это обычная трубка диаметром 14-16 мм. Если такая трубка не проходит в коллектор радиатора, то мне очень интересно как же тогда в этом радиаторе должным образом осуществляется циркуляция теплоносителя??

не совсем так, у этой трубки на одном конце есть шайба, которая всего лишь на 1-2 мм уже чем проход в радиаторе 1", а монолита горизонтальный коллектор - 3/4", хотя к самодельным удлинителям потока это не относится :)

но на мой взгляд удлинитель потока актуален только при верхней подаче и длинном радиаторе, при нижней подаче лучше подключать низ-низ и не забивать себе голову всякой ерундой, типа перехлеста труб и удлинителей, которые на нижней подаче не работают, а если и работают, то далеко не всегда...

Warm Horse написал : И все опять же из-за того, что Вы не знаете состояние Вашей системы отопления.

Warm Horse написал : Давление в стояке далеко не самый важный и нужный параметр! Его важно знать только для того, чтобы правильно подобрать радиатор и материал подводки к нему. И все. А работоспособность той или иной схемы подключения определяет не давление, а РАСХОД теплоносителя в системе! Проще говоря, определенный объем теплоносителя, проходящий за единицу времени через фиксированный отрезок трубы.

Warm Horse, Ваши же две цитаты рядом, ни на какие мысли они сейчас Вас не наводят?

Олегович написал : не совсвем, для меня на первом месте работоспособность радиатора,

Разумеется! И Вы правы на все сто, т.к. Вы - не дизайнер интерьеров, а мастер по выполнению подключения систем отопления! И Вы в первую очередь отвечаете за свою работу, а именно - за РАБОТОСПОСОБНОСТЬ радиатора. Только вот далеко не всех клиентов интересует только лишь работоспособность, многим важен еще и дизайн. В плюс к работоспособности.

Олегович написал : мне известно не понаслышке, что в зависимости от некоторых условий радиатор может либо вообще не работать либо работать не полностью,

Мне тоже это известно не понаслышке - я на эти грабли наступил ровно год назад.

Олегович написал : и первая задача которая выполняется-это правильное подключение. именно это является причиной различного подключения радиаторов на фото выше...

Правильное подключение в зависимости от вида подачи теплоносителя далеко не всегда реализуемо просто, и тем более далеко не всегда реализуемо эстетично (в зависимости от задач дизайна). Или Вы не согласны? Особенно со вторым тезисом?

Олегович написал : ну а уже потом я для заказчика стараюсь чем смогу...ну то есть чтобы трубы шли горизонтально-вертикально и параллельно стене...

Это понятно. Опять же - Вы рассуждаете как мастер, определяющий (или ограничивающий) условия заказчику. А если наоборот - заказчик на первое место поставит вопрос дизайна? Но при условии, чтобы ВСЕ РАБОТАЛО КАК НАДО. Ну, например, никакого перехлеста труб, круговой обвязки и т.д.? Как тогда Вы поступите?

Олегович написал : соглашусь с тем что низ-низ лучший вариант, причем универсальный, то есть будет работать при любых условиях, независимо от направления подачи и длины радиатора...

Отнюдь! Универсальный, но не лучший и уж тем более не работающий ПРИ ЛЮБЫХ условиях! Работает независимо от направления подачи и длины радиатора только в случае НЕОБХОДИМОГО И ДОСТАТОЧНОГО РАСХОДА ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ! При отсутствии этого условия - радиатор полностью прогреваться не будет!

Олегович написал : вы наверное подумали что тип подключения зависит от пожелания заказчика или фантазий мастера?:)

Однозначно! :) Как это ни странно звучит! Есть масса заказчиков, которые обозначают свои пожелания относительно эстетики и дизайна. Что касается фантазий мастера - то тут фору многим мастерам дадут ДЕЗовские старожилы - они такого нафантазируют в своих "творениях", что порой диву даешься. :):)

Олегович написал : не совсем так, у этой трубки на одном конце есть шайба, которая всего лишь на 1-2 мм уже чем проход в радиаторе 1", а монолита горизонтальный коллектор - 3/4", хотя к самодельным удлинителям потока это не относится :)

Если не сложно, поясните, пожалуйста, о какой именно "этой трубке" Вы ведете речь? И какая взаимосвязь между шайбой на конце трубки и продольным проходом в коллекторе радиатора?

Олегович написал : но на мой взгляд удлинитель потока актуален только при верхней подаче и длинном радиаторе, при нижней подаче лучше подключать низ-низ и не забивать себе голову всякой ерундой, типа перехлеста труб и удлинителей, которые на нижней подаче не работают, а если и работают, то далеко не всегда...

Это только на Ваш взгляд! Поскольку из Ваших сообщений явственно следует, что с удлинителями протока Вы знакомы лишь теоретически (без обид и ни в коем случае не умаляя Вашего мастерства!). При верхней подаче удлинитель протока не нужен вообще, ну если только длина радиатора будет ну очень большой (больше 12-14 секций!). Удлинитель протока изначально придуман для систем отопления с НИЖНЕЙ подачей, чтобы компенсировать конструктивные неудобства правильного подключения радиатора в данном случае! У меня лично в квартире нижняя подача и мои горе-сантехники при замене год назад конвекторов на биметалл просто врубили простое боковое подключение! Так было проще всего. А когда обнаружилось, что радиаторы не греют - включили распространненого дурака: типа - ничего не понимаем, всегда так делаем и у всех все работает! Только вот далеко не все жильцы знают (впрочем, как и горе-сантехники), что проверять работоспособность радиатора нужно трогая его рукой не только сверху, но и СНИЗУ! :) Я почти месяц изучал теорию вопроса и общался с профессионалами - что можно сделать в моей ситуации, не переделывая ничего глобально и не меняя общего дизайна. В итоге пришел к удлинителям протока. Во всяком случае решил попробовать. Попробовал. И тут выяснилось, что это работает! Причем абсолютно успешно и решает проблему неправильного подключения радиаторов без трудовых и значимых финансовых затрат! И именно за это некоторые мастера и не любят этот вариант рекомендовать - навару никакого, лучше уж клиента убедить, что надо все делать "по-взрослому". И я, обыкновенный потребитель, готов с Вами поспорить на существенную ставку, что удлинитель протока решает проблему неправильного подключения радиатора именно в случае НИЖНЕЙ подачи теплоносителя! Это - ПРОВЕРЕНО ЛИЧНОЙ ПРАКТИКОЙ, а не только лишь теорией. Хотя теория этой практике все же предшествовала.

Stc написал : Warm Horse, Ваши же две цитаты рядом, ни на какие мысли они сейчас Вас не наводят?

Мне лично интересно на какие мысли это наводит Вас, раз Вы в первую очередь упомянули давление в системе, а не ЦИРКУЛЯЦИЮ и РАСХОД теплоносителя. Надеюсь, Вы понимаете, что давление в системе и циркуляция в ней теплоносителя - понятия лишь косвенно связанные друг с другом.

Warm Horse написал : Это только на Ваш взгляд! Поскольку из Ваших сообщений явственно следует, что с удлинителями протока Вы знакомы лишь теоретически (без обид и ни в коем случае не умаляя Вашего мастерства!).

только на этой неделе из 17 установленный радиаторов 5 шли с удлинителем потока, так что знаком еще как, только использую не для целей реанимации косяков, а для упрощения подключения длинных радиаторов...

Warm Horse написал : И именно за это некоторые мастера и не любят этот вариант рекомендовать - навару никакого

насчет некоторых не могу сказать, но всегда рад упростить конструкцию, так как в чем нет проблемы так это в количестве заказов...заказчику дешевле,мне проще, я только "за"

Warm Horse написал : И я, обыкновенный потребитель, готов с Вами поспорить на существенную ставку, что удлинитель протока решает проблему неправильного подключения радиатора именно в случае НИЖНЕЙ подачи теплоносителя! Это - ПРОВЕРЕНО ЛИЧНОЙ ПРАКТИКОЙ, а не только лишь теорией. Хотя теория этой практике все же предшествовала.

спорить со мной бесполезно, по простой причине-вы обыкновенный потребитель, а я ежедневно кроме воскресенья, круглый год кроме 2х недель в январе устанавливаю радиаторы по всем москве и области, бывают выезды более 100км в один конец, а бывает в моем же доме, и у меня нет возможности экспериментировать на отдельных радиаторах будут они грется или нет, я с 1го раза устанавливаю радиатор так, чтобы он работал при любых условиях, потому что приезжать переделывать, у меня кроме желания нет и времени...а условия могут быть очень разные...и мне достаточно 1 раза, чтобы внести изменения в правила, то есть если в одном случае что-то не сработало, я не буду повторять, с мыслю а вдруг сейчас пронесет....а случай был следующий, в убитой системе в панельной 9ти этажке подключал несколько радиаторов, еще не знал про особенности нижней подачи и все радиаторы подключены были сбоку, на тех стояках где была верхняя подача все отлично работало, а на 2х радиаторах не работало...вставляю удлинитель в верхний коллектор-без изменений, радиатор не греет, выключаю радиатор, дожидаюсь пока отводы остынут, и резко включив оба крана определяю откуда направление подачи, оказывается снизу, вставляю удлинитель в нижний коллектор, так же нет реакции...захожу на форум нахожу тему про особенности биметалла на нижней подаче, переделываю бодключение радиатора на диаганаль низ-верх-все довольны....со слов слесарей в этом доме циркуляция очень слабая, но для диаганали низ-верх циркуляция не важна, потому что радиатор сам работает как маленький насос за счет гравитации...надеюсь я ответил на ваши возражения...

Олегович написал : только на этой неделе из 17 установленный радиаторов 5 шли с удлинителем потока, так что знаком еще как, только использую не для целей реанимации косяков, а для упрощения подключения длинных радиаторов...

Касательно того, Чо Вы знакомы с удлинителями протока чисто теоретически, беру свои слова обратно! :)
А касательно случаев использования удлинителей какая разница для чего они используются - для реанимации косяков, или для упрощения подключения. Зачастую это связанные вещи. :) Главное тут то, что удлинители решают свою задачу.

Олегович написал : насчет некоторых не могу сказать, но всегда рад упростить конструкцию, так как в чем нет проблемы так это в количестве заказов...заказчику дешевле,мне проще, я только "за"

У хорошего мастера всегда есть работа. :) В данном контексте я имел в виду в основном ДЕЗ-овских "мастеров". Не знаю почему так сложилось, но среди них действительно грамотные мастера встречаются весьма нечасто.

Олегович написал : спорить со мной бесполезно, по простой причине-вы обыкновенный потребитель, а я ежедневно кроме воскресенья, круглый год кроме 2х недель в январе устанавливаю радиаторы по всем москве и области, бывают выезды более 100км в один конец, а бывает в моем же доме, и у меня нет возможности экспериментировать на отдельных радиаторах будут они грется или нет, я с 1го раза устанавливаю радиатор так, чтобы он работал при любых условиях, потому что приезжать переделывать, у меня кроме желания нет и времени...а условия могут быть очень разные...и мне достаточно 1 раза, чтобы внести изменения в правила, то есть если в одном случае что-то не сработало, я не буду повторять, с мыслю а вдруг сейчас пронесет....а случай был следующий, в убитой системе в панельной 9ти этажке подключал несколько радиаторов, еще не знал про особенности нижней подачи и все радиаторы подключены были сбоку, на тех стояках где была верхняя подача все отлично работало, а на 2х радиаторах не работало...вставляю удлинитель в верхний коллектор-без изменений, радиатор не греет, выключаю радиатор, дожидаюсь пока отводы остынут, и резко включив оба крана определяю откуда направление подачи, оказывается снизу, вставляю удлинитель в нижний коллектор, так же нет реакции...захожу на форум нахожу тему про особенности биметалла на нижней подаче, переделываю бодключение радиатора на диаганаль низ-верх-все довольны....со слов слесарей в этом доме циркуляция очень слабая, но для диаганали низ-верх циркуляция не важна, потому что радиатор сам работает как маленький насос за счет гравитации...надеюсь я ответил на ваши возражения...

Олегович, я не пытаюсь с Вами спорить вообще по этой области! Ваш практический опыт несравненно выше моего потребительского. Но в Вашем примере есть две КЛЮЧЕВЫЕ фразы - "убитая система отопления" и "очень слабая циркуляция". Когда имеет место такой случай, то далеко не все даже самые правильные решения будут работать гарантированно. Например, подключение радиатора по схеме "низ-низ" тоже работать не будет. Хотя решение традиционное и правильное.
Кроме того, если уж на то пошло, то в убитую систему отопления с плохой циркуляцией биметал и иже с ним вообще ставить урайне нежелательно, ввиду изначально очень высокого гидравлического сопротивления потоку. А удлинитель протока, вставленный в радиатор это сопротивление увеличивает дополнительно, т.к. реализует в радиаторе опрокинутую конвекцию. Но если рассматривать не убитую систему отопления, а нормально функционирующую с нормальной циркуляцией, то удлинтель протока решает проблему неправильного подключения радиаторов полностью. Собственно, я именно это и имел в виду.

Warm Horse написал : Не знаю почему так сложилось, но среди них действительно грамотные мастера встречаются весьма нечасто.

а я знаю, потому что если жэковский с головой и не ленивый, он поднаберется опыта, станет известен на районе и уйдет на вольные хлеба, иначе зачем ему за 15000р в месяц лазить по засранным подвалам и менять бесплатно бабушкам кранбуксы...в любой организации не может быть хороших мастеров,не важно фирма это или ЖЭК, обычные максимум, хорошие только фрилансеры.

Warm Horse написал : Надеюсь, Вы понимаете, что давление в системе и циркуляция в ней теплоносителя - понятия лишь косвенно связанные друг с другом.

Давление в системе - тоже достаточно важное понятие, применяющееся хотя бы в плане оценки надежности магистрали в целом. Отсюда, если при общем давлении магистрали, заявленном, допустим, в 8 бар (это просто пример! не швыряйтесь словами!), то на участках заниженного прохода это давление будет порой в разы выше. Может сказаться не просто на надежности, но и на неизбежном дальнейшем выходе из строя узлов.

Я именно с этой точки зрения высказывался. Остальное, по идее, после замеров делается согласно нормативов.