Нужен ли насос в СО с естественной циркуляцией?

Leon26 написал : Если же в такой системе начинает работать насос, то дельту можно свести до 3-5 градусов благодаря низкому гидравлическому сопротивлению гравитационной СО. Благодаря этому средняя температура в теплообменнике котла существенно снижается, что способствует более интенсивному процессу теплообмена и снижению температуры отходящих газов, т.е. повышается КПД работы котла (короче типа газ экономится).

Не совсем правильно. При противотоке теплоносителя и дымовых газов теплообмен тем более эффективен, чем больше разница подачи и обратки. Касается в основном конденсационных котлов, а они почти все рассчитаны только на принудительную циркуляцию, но тем не менее.

psnsergey написал : Не совсем правильно. При противотоке теплоносителя и дымовых газов теплообмен тем более эффективен, чем больше разница подачи и обратки. Касается в основном конденсационных котлов, а они почти все рассчитаны только на принудительную циркуляцию, но тем не менее.

В ЕЦ противотока не бывает, по этому единственный способ снизить темп. в верхней части котла - максимально уменьшить дельту подачи и обратки.

Leon26 написал : Обоснуете?

После 3х классов церковно -приходской сложно,но попробую.Начнем, как раз:

Leon26 написал : единственный способ снизить темп. в верхней части котла - максимально уменьшить дельту подачи и обратки.

Рождение новой СО не рассматривается/насос там нужен;)/.Старая система с намечающимися,или уже с имеющимися контруклонами.Опять же засрбитость труб и батарей.Установка насоса на обратке ,перед котлом,это гарантия подачи в котел охлажденного теплоносителя.Двигаем тяжелую воду,самый слабый/в пределах разумного/ насос справляется.Воздух спускаем один раз ,и никогда он там не появится больше. Аварийный режим котла/предзакипание/ легко побеждается переключением скорости.Что вспомню,допишу. Дальше, ставим на подачу насос.С котлом на дровах,он долго не протянет/ну не себе, и ладно/. Вот здесь и придется после запуска старой СО бегать по комнатам и искать контруклоны.Котел нагрелся,насос давит,аж уровень в РБ зашкаливает,а обратка медленно прогревается.Ура! Продавило!Холодная обратка врывается в котел! Сразу возглас установщика насоса:Ну и какой муд..к поставил чугунный котел?!Попали.:eek:Стальной? Еще поработает. Что будет делать автор фоток при закипании?Смотреть как бурлит котел и система рыгает/прости господи/ через подрывник,а насос ловит пузырьки воздуха?Молодца он,что установил РБ такой красивый.И систему замкнул.Опрессовывает на горячую?При простом расширителе несколько бульков/без потери воды!/ и все приходит в норму. Дельта,говорите? В избушке на курьих ножках.

ИМХО не правильно рассматривать целесообразность установки насоса на такую недоделаную СО. Такая СО вообще не имеет права на жизнь пока её не переделать и не довести до ума. А вот потом можно и о установке насоса поговорить. У Вас закипание - это какая-то обыденная вещь. Всё это от того что система не правильно смонтирована (недостаточная циркуляция или возможность теплоотдачи ОП). Котел в такой СО вообще запаливать нельзя, особенно ТТ. Много знакомых топят дровами и ни у кого не закипает, просто, как Вы писали выше, нужна сноровка (попросту знать сколько дровишек подбрасывать). А вот в нормальной (не обязательно хорошей) СО уже можно обсуждать работу насоса. Начнём стого что такое циркуляционный насос. Ответ в его названии. Он создаёт циркуляционное давление, то есть сколько воды он выкинул, столько и, прошу пардону, всосал. Если подробнее рассмотреть место врезки РБ, то перед ним будет давление, а сразу после - разряжение, которые равны по силе. Не может быть такого, чтоб он прямо так повышал уолвень в РБ. Я с такин не встречался ни разу, хотя переставил много насосов и подавляющее большинство на подачу. Так что не вижу в этом (повышении уровня) ни теоретического ни практического подтверждения. Возможно только при использовании резиновых ОП :). Вы настаиваете что насос должен быть на обратке, то есть в момент работы кран магистрали закрыт, циркуляция через насос. Теперь, полная топка топлива, и отключают свет. Домашние - в огороде ковыряются. Котёл само-собой закипает, т.к. циркуляции через насос практически нет, уже аварийная ситуация, которая может развиваться непредсказуемо, и тут включается электроэнергия и насос начинает качать остывшую уже воду в раскалённую топку. Особенно "приятные" последствия такой нештатной ситуации будут у чугунного уотла.
Теперь насос на подаче. О шаровом клапане я уже писал выше. Полноценная циркуляция обеспечивается в любом режиме, хоть со светом, коть без света. Главное топку не перегружать, знать и закладывать столько дров, сколько котёл с СО могут без проблем переработать. Хотите закладывать больше дров - увеличивайте площадь ОП. А не будете доводить до кипения - насос будет служить долго. Ну что, убедил? Если нет, давайте ещё аргументы, только без этих Ваших калечных клиничных СО :).

Leon26 написал : циркуляции через насос практически нет,

Шикарная циркуляция.Легкий тормоз, это вода преодолевает подъем в байпас.ЕЦ с этим справляется влегкую.

Leon26 написал : Не может быть такого, чтоб он прямо так повышал уолвень в РБ.

При стечении обстоятельств может.Leon26, Извиняюсь,будем на*ты*.Наблюдал я такие действа,и из-за сверх мощного насоса/на халяву и уксус сладкий:)/ и из-за жлобства поставить РБ большего объема. Рб установлены были прямиком из подачи вверьх.Разгону от насоса,при большом литраже СО хватало выдавить воду.

Leon26 написал : давайте ещё аргументы,

Тренируюсь ссылки выкладывать Была тема о перегреве насоса на подаче.При исправной/вроде бы!/ СО. Не посчаюсь.

Leon26 написал : В ЕЦ противотока не бывает

Гипотетически можно организовать через переключение гидравлики при растопке котла. Например, при включении насоса организовать противоток с помощью 4 обратных клапанов по мостовой схеме - это позволит сэкономить на топливе, электричестве и насосе, если бОльшую часть времени электричество есть.

psnsergey, Мене вот нужно противоток придумать для теплоаккумулятора.Где глянуть схему 4х?

касимов написал : Где глянуть схему 4х?

Мостовая схема Греца, или мостовой выпрямитель, широко распространена в электротехнике. На вход (Input) котёл с насосом на байпасе, только байпас нужен инжекторный, а не поплавковый. С выхода имеем поток в одном направлении. Как с теплоаккумулятором - не зная требуемого результата, сказать не могу, но как-то так.

psnsergey написал : Гипотетически можно организовать через переключение гидравлики при растопке котла. Например, при включении насоса организовать противоток с помощью 4 обратных клапанов по мостовой схеме - это позволит сэкономить на топливе, электричестве и насосе, если бОльшую часть времени электричество есть.

Чё за трава? У нас такая не растёт :confused:

касимов написал : Шикарная циркуляция.Легкий тормоз, это вода преодолевает подъем в байпас.ЕЦ с этим справляется влегкую.

ХЕЗ, или у меня насосы внутри шершавые, или гравитация в них перевёрнутая, но нет у меня циркуляции через насосы. То есть ваашпе нет... Дома две гравитационки, очень даже правильные, одна на отопление вторая на гелиосистему, обе с насосами на обратке (очень кстати правильно установленными). Насосы хорошие, оба Вило. Включаю - пошла циркуляция, выключаю - встала :confused:

Leon26, Он/насос/,продувается свободно.Те,которые разбирал,вобщем там нечему тормозить.Загогулины и крыльчатка.

Leon26, Вопрос будет почти по теме.Про насос на ЕЦ.;) Нарисую выложу.Тему открывал.но видать заумно нарисовал.Закидываю удочку в надежде на помощь.