Приточно-вытяжная вентиляция в 3к.кв.

АлексН написал : это комната какой площади?

от 14 до 18.

mr-h написал : Приточную и вытяжную решетки на улице разносят чтобы не было засасывания вытяжного воздуха в приток (выше уже про воздушное "короткое замыкание" в помещении я Вам писал, здесь примерно то же самое). Если не получается по вертикали разнести, то можно и по горизонтали, но тогда воздуховод по лоджии тянуть придется. Если пол на лоджии будете поднимать, то можно и в полу проложить. Если совсем деваться некуда, то есть комбинированные решетки типа таких http://www.vent-magazin.ru/product/systemair-cvvx-160-reshetka-combi/ , у них за счет конструкции приточный и вытяжной потоки не взаимодействуют.

Как раз хочу пол поднимать и воздуховоды в нем пустить. В принципе, балкон достаточно широкий - 1.7м. Вот с торца как раз и хочу вывести воздуховоды в разных углах, между ними получится примерно 1.3м если считать что решетки будут по 20см.

Ким написал : Ну и то что обещал, как вариант ..

Сверху выброс? А в чем принципиальная разница разносить только по горизонтали, или только по вертикали? С таким вариантом проблема в том, что верхняя часть полностью прозрачная. Кажется что не темный квадрат сверху будет бросаться в глаза. Мне то все равно, но не будет ли УК наезжать.

romapres написал : от 14 до 18.

т.е. примерно двухкратный объем, учту, спасибо

АлексН написал : .... в чем принципиальная разница разносить только по горизонтали, или только по вертикали? ....

;) :) принципиально только то что в одном случае разносится по горизонту а в другом - по вертикали. И все ... ;)

АлексН написал : .... проблема в том, что верхняя часть полностью прозрачная....

Решать Вам, т.к. "Вы лучше знаете, т.к. все это перед глазами ..." Так что, главная задача - разнести решетки. А как это сделать - Вам виднее....

АлексН написал : Поизучал вопрос рекуператоров, выводы такие

0. с учетом расположения мне больше подходят установки с подводом всех 4-х труб сверху.

На рисунке - горизонтальный вариант, потому я и говорил о Daikin и Lossnay. :)

Так же хочется чтобы рекуперировалась влага

Роторы вполне справляются с этой задачей.

1. Systemair. его кажется многие любят, он распространен, его часто советуют. есть встроенный подогреватель. Есть ли другие преимущества не понятно. Влагу вроде не рекуперирует.

Повторюсь: серия VR влагу возвращает.

2. Lossnay, Electrolux, Daikin - рекуперируют влагу, нет встроенного подогрева. Нет варианта с подводом сверху. У lossnay можно выводы в бока сделать но мне пока не понятно поместится ли он у меня в таком виде. Electrolux подозрительно дешев, поэтому к нему тут относятся с опаской

Надо всё же определиться - горизонтальное исполнение или вертикальное, а затем уже агрегат выбирать, на мой взгляд.

3. EcoLuxe. Вариант который меня заинтересовал. Подвод как раз как мне надо. Рекуперирует влагу, большой КПД. Нет подогревателя но может он и не нужен. К сожалению мало отзывов реальных владельцев. Производят братья белорусы. Есть ли тут люди кто его ставил (кроме продавца)?
4. много вариантов рекуператоров с подводом сверху, но без рекуперации влаги. Как наши, так и европейские. Кажется что особых плюсов по сравнению с systemair нет

В итоге, больше всего мне подходит EcoLuxe, но как-то стремно... а так, либо systemair без рекуперации влаги, либо lossnay с неудобным подводом.

Есть ли другие рекуператоры которые рекуперируют влагу и имеет верхний подвод?

Из тех, что мы ставили неоднократно, под последние два критерия подходят, например, Systemair VR (300, 400), Komfovent Domekt REGO 400V, Komfovent Kompakt REGO 500V. Komfovent мне нравится больше ( по акустике, в частности). А еще существуют LESSAR RACU400VE и много чего еще :)

Поговорил с балконщиками, обсудили дома, в итоге решил что в нижней секции балконного остекления будем делать сендвич и вентканалы выведем через него в противоположных углах торцевой стенки балкона. В итоге установка переносится на балкон, крепится на стене, подвод уличных воздуховодов снизу, в квартиру сверху. От установки наверх круглым сечением, под потолком переход на прямоугольное и заход в квартиру. По квартире разводка прямоугольными воздуховодами из нержавейки (или из чего их там делают?) Основная магистраль что-то типа 100*250, у самих диффузоров - 100*100, ну и в промежутках исходя из скорости потока 4-5м/c Все диффузоры потолочные. На кухне вывод в домовую вентиляцию глушится, над плитой вытяжка с рециркуляцией и угольным фильтром. В большом СУ домовая вентиляция тоже глушится, вытяжка делается через диффузор. Сейчас думаю над новым расположением воздуховодов и возникло несколько вопросов.

1. хочется сделать центральное управление вентиляцией. Буду делать что-то типа умного дома на основе Z-Wave (делать буду сам, навыки программирования имеются). Как минимум должна быть возможность отключить одну или две комнаты когда в них никого нет. И включить весь поток в гостиную когда много гостей. Чтобы это седлать правильно, надо бы распределительную камеру и от нее вести воздуховоды. Но, полностью осознавая последствия, я этого делать не буду. Будет обычная разводка, но с управляемыми клапанами. И собственно вопросы связанные с этим. Бывают ли клапана с возможностью управления под прямоугольное сечение? И я правильно понимаю что к клапанам надо оставлять возможность доступа для обслуживания?

2. Про увлажнение. Пытаюсь понять сколько под это все нужно места. Я так понимаю что есть два основных подхода к увлажнению - изотермический паром. Нужен парогенератор и парораспределитель. Последний просто врезается в воздуховод. Минус у этого подхода в том что он много жрет энергии на изготовление пара. второй подход - адиабатическое увлажнение (например у Бризарт). Тогда нужен предподогрев воздуха чтобы лучше увлажнялось, и догрев чтобы добиться нужной температуры. В итоге особо в расходе энергии не выигрываем. Если точность не нужна, то от второго догрева можно отказаться. Бризарт кажется просто ставится как часть воздуховода. Есть еще у Coral канальный ультразвуковой увлажнитель на 1.2 кг. С ним та же история что и с Бризатр - предподогрев и догрев?

Если делать через пар, то после парораспределителя нужно 2 метра прямого участка. В обоих случаях нужен доступ к каналу где все это врезается. Где-то видел что у парораспределителя есть еще минимальные расстояния до стенок воздуховода. Получается что тут участок трубы должен быть не 10 см высотой, а больше? Сколько минимум? Еще видимо имеет смысл сделать этот участок с уклоном чтобы конденсат сливался в одно место и оттуда отток? На что еще связанное с увлажнение стоит обратить внимание при выборе расположения?

3. насколько необходимы камеры статического давления? И какой минимальной высоты они бывают? Судя по схемам и проектам на форуме, люди часто не парятся и подводят трубу сразу к диффузору

Спасибо за ответы!

АлексН написал : ывают ли клапана с возможностью управления под прямоугольное сечение?

Вы еще поищите где купить клапан с таким порнографическим размером. А когда найдете помучаетесь приделывать к нему площадку под привод ...

АлексН написал : Последний просто врезается в воздуховод.

Счасссс, разогнались ... !!! Возьмите любое описание на любую установку и так черным по бумаге написано, что высота этого воздуховода должна быть, если не ошибаюсь, не менее чем 300 мм. Не верите - проверьте ... ;)

АлексН написал : На что еще связанное с увлажнение стоит обратить внимание при выборе расположения?

На то что кусок воздуховода, куда подается пар, должен быть прямым без изгибов, длиной не менее чем 2,5 метра. Это нужно для смешивания воздуха и пара. Будет короче - воздуховод потечет ....

Ким написал : Вы еще поищите где купить клапан с таким порнографическим размером. А когда найдете помучаетесь приделывать к нему площадку под привод ...

А чем размер порнографичен? Вряд ли хуже чем труба диаметром 100. Ну ok, к воздуховодам можно взять не 100*100, а 100*150, это не принципиально. Правда скорость будет всего порядка 1.5 м/с. Собственно бывают ли такие клапана? И еще, бывают ли клапана сразу с площадкой, или со всеми нужно колхозить?

Ким написал : Счасссс, разогнались ... !!! Возьмите любое описание на любую установку и так черным по бумаге написано, что высота этого воздуховода должна быть, если не ошибаюсь, не менее чем 300 мм. Не верите - проверьте ... ;)

Вы видимо мое соощение не до конца прочитали. Процитирую сам себя

АлексН написал : Где-то видел что у парораспределителя есть еще минимальные расстояния до стенок воздуховода. Получается что тут участок трубы должен быть не 10 см высотой, а больше? Сколько минимум?

Ким написал : На то что кусок воздуховода, куда подается пар, должен быть прямым без изгибов, длиной не менее чем 2,5 метра. Это нужно для смешивания воздуха и пара. Будет короче - воздуховод потечет ....

в том же абзаце

АлексН написал : Если делать через пар, то после парораспределителя нужно 2 метра прямого участка.

В прошлом Вы сами писали про 2 метра. Кстати, это нужно только для паровых увлажнителей, или для адиабатических тоже?

АлексН написал : обственно бывают ли такие клапана?

Не знаю как сейчас, а раньше приходилось поискать такого сечения. А после того как пару раз применили и они зашумели, пришлось переходить на кругляк. С круглыми клапанами не такие проблемы ...

АлексН написал : Вы видимо мое сообщение не до конца прочитали.

Да, прочитал все до конца. И минимальный размер, поэтому написал. Но Вы мне не верьте, у меня память на цифры всю жизнь фиговая, потому и ошибаюсь. Хотя, можно и по-другому объяснить, допустим:

АлексН написал : В прошлом Вы сами писали про 2 метра.

Вру и не помню "что" врал ;) :)

АлексН написал : Кстати, это нужно только для паровых увлажнителей, или для адиабатических тоже?

Если увлажнение будет в канале то все равно нужен этот "прямой" участок или камера ...

Ким написал : Не знаю как сейчас, а раньше приходилось поискать такого сечения. А после того как пару раз применили и они зашумели, пришлось переходить на кругляк. С круглыми клапанами не такие проблемы ...

а если весь воздуховод прямоугольный, имеет ли смысл перед клапанами перейти на круг, а потом обратно на прямоугольник?

Ким написал : Да, прочитал все до конца. И минимальный размер, поэтому написал. Но Вы мне не верьте, у меня память на цифры всю жизнь фиговая, потому и ошибаюсь. Хотя, можно и по-другому объяснить, допустим:

Я вот где-то находил мануал для одного из парораспределителей, но второй раз чего-то не находится=( Кстати, я сначала думал что их надо ставить по ходу, а потом наткнулся на схему где они стоят против хода воздуха. Как лучше? Во втором варианте ведь не только после нужно пространство, но и до?

Ким написал : Если увлажнение будет в канале то все равно нужен этот "прямой" участок или камера ...

А что за камера?

АлексН написал : ..... весь воздуховод прямоугольный, имеет ли смысл перед клапанами перейти на круг, а потом обратно на прямоугольник?

А смысл ???? Допустим, проходите прямоугольником с высотой в 100 мм, переходите на клапан с сечение 125мм (а то и 160, считать надо) потом опять прямоугольник. И что в этом случае выигрываете ????. Если решили ставить прямоугольник, то и ставьте. Просто для себя будет "иметь ввиду" что может быть и некая бяка. и все .....

АлексН написал : вот где-то находил мануал

http://www.engvent.ru/files/pages/page294/cp3_techdoc_ru.pdf Читайте. Такие вот ставили ... Хорошая машинка, но не для нашей воды. (Для московской - это точно)

АлексН написал : сначала думал что их надо ставить по ходу, а потом наткнулся на схему где они стоят против хода воздуха.

Вообще-то форсунки на парораспределительной трубке стоят вверх. И по-другому эту трубку не поставишь, т.к. снизу у нее что-то типа желобка для слива сконденсированной воды в канализацию.

Реанимирую тему. Ремонт медленно, но верно дошел до вентиляции. За прошедшее время стало более понятно с расположением установки, воздуховодов и высотами потолков. Начал рисовать "проект" в Архикаде и возникло несколько вопросов. Текущий проект в файле , назначение комнат на второй странице, дальше есть несколько сечений и 3D проекций. Он еще не доведен до конца, нужна помощь=)

Особенности:

• в кухне-гостиной не хочется опускать потолок, поэтому воздуховоды там проходят над шкафами по стене (в проекте есть 3D снимки этих областей) и потом будут зашиваться
• в кладовке и тамбуре между детской и спальней можно не беспокоиться о высоте потолка.
• в детской воздуховоды будут зашиты коробом
• в спальне хочется минимально опускать потолок
• вытяжку из большого СУ я буду закрывать
• на всех ветках притока и вытяжки будут стоять клапана с электроприводом (Belimo), управляться будет контроллером Wago. Управление буду делать сам (я программист), на тот же контроллер будет завязано управление светом. Проводка уже вся протянута
• вытяжка из маленького СУ независима от ПВУ, т.к. включаться она будет не часто, то я решил на это забить. В крайнем случае буду временно контроллером выключать ПВУ.

1. В Детской и Гостиной приток и вытяжка будут делаться через решетки на стенах. Как лучше соединять решетку с трубой? Понятно что самый хороший вариант - камера статического давления, но они занимают достаточно много места. На приток мне их некуда впихнуть, только если на вытяжку, но не понятно есть ли смысл, кажется что нет. Для притока, достаточно ли будет сделать врезки 100 на 200 и 100 на 400 (для вытяжки с кухни) для 125 воздуховода? Делают ли такие? Вообще, я бы хотел поставить щелевые решетки минимальной высоты, типа АРС на 41 мм от Арктики, но как их подсоединять к воздуховоду?

2. Если с притоком более или менее понятно, то как подключить вытяжные решетки из детской и спальни, если воздуховод к ним подходит сзади?

3. Меня смущает нагромождение в тамбуре. Как лучше его сделать? Получается что на приток приходит воздуховод на 160, а в стороны отходят на 125. Может как-то по другому организовать этот узел? Еще, что лучше использовать - тройники, или врезки?

4. Опять про этот же узел. Я не уверен что клапан на средний воздуховод уходящий влево поместится приводом в бок. Можно ли его размещать приводом вниз? И вообще, какое расстояние между воздуховодами там оставить?

5. Нужно ли заужать проход через внешнюю стену на балкон до 150? Не будет ли проблем с отверстием под 160? Вообще, какого диаметра нужно сверлить отверстие под воздуховод 160 мм?

6. Клапан на притоке с улицы лучше ставить ближе к выходу на улицу, или можно у установки?

7. Мне немного не нравится что везде, кроме спальни получаются круглые воздуховоды, а в спальне - прямоугольный. Во первых, можно ли прямоугольные воздуховоды соединять через нипели, или как-то по другому, но без фланца? А то он лишнюю высоту будет съедать. Во вторых, как лучше соединять прямоугольный воздуховод с потолочным диффузором, если дорог каждый сантиметр высоты? В третьих, может просто кинуть там круглый воздуховод диаметром 100? Скорость воздуха получится около 2,3 м/с

8. Все ли у меня нормально с диаметрами воздуховодов? До какой скорости воздух в них точно не слышно? Потолок кстати будет гипсокартонный с двумя листами ГКЛ а в свободном пространстве будет минвата. Хочется чтобы ночью в спальне вентиляцию не было бы слышно.

9. Еще пока не очень понятно что делать с вытяжкой от плиты. Если поставить с угольным фильтром, то воздух от нее все равно надо как-то выбрасывать обратно на кухню, и кажется что это будет плохо сочетаться с вытяжкой. Есть еще две идеи - протянуть еще один воздуховод на улицу. Или воспользоваться тем что итак уже туда идет - врезать воздуховод от вытяжки в воздуховод от ПВУ и поставить обратный клапан, чтобы воздух от вытяжки не шел в ПВУ. При этом, сделать чтобы при включении вытяжки, ПВУ отключалась.

Заранее спасибо за советы!