приточно-вытяжная вентиляция в 3к.кв.

Всем спасибо за советы! Поправил схему

• сделал один приток в гостиную со стороны двери, поставил решетку 100*400
• увеличил притоки в спальню и детскую до 120 и поставил решетки 100*300
• убрал вытяжки из спальной и детской и увеличил оставшиеся - СУ - 30; кладовка - 30; кухня - 170.
• в спальне поменял приток с потолочного диффузора на решетку и убрал прямоугольный воздуховод
• переток из спальни и детской нарисовал при помощи решетки, гибкого воздуховода и диффузора в тамбуре
• добавил камеры статического давления, в текущей схеме они помещаются
• добавил один шумоглушитель на притоке
• добавил фильтр G3 перед ПВУ, чтобы потом в ПВУ поставить F7, по умолчанию там F5
• добавил жироулавливающий фильтр на вытяжке из кухни. В текущей однушке мы вытяжкой над плитой пользуемся редко, есть подозрение что привычка может сохраниться (если не сделаю автоматическое включение), а это значит что жир пойдет в эту вытяжку.
• дорисовал на балконе обратный клапан и клапан с возвратной пружиной
• приток в гостиную будут включаться когда много гостей, при этом притоки в спальню и детскую будут уменьшены.
  новая схема

Меня все еще беспокоит вопрос с перетоком из спальни и детской в тамбур. Стена между тамбуром и спальней вообще монолит. Будет ли работать схема которую я нарисовал? Ну и имеет ли смысл использовать там sonodec чтобы шуми меньше передавались, ну и может увеличить диаметр до 160? Так же все еще не понятно с соединением решетки и воздуховода без КСД. Кажется использовать КСД для перетока вообще деньги на ветер.

Что касается других КСД, я нарисовал размеры исходя из размеров камер от systemair, но почему для решетки 100*300 у них подключение 160 мм? Имеет ли смысл использовать их камеры, или посмотреть на какие-то другие? А может вообще на заказ сделать (напомню что меня еще и шум волнует)?

Ветка в СУ получилась с маленькой скоростью, но там итак воздуховод 100 мм, меньше уже некуда, а вытягивать больше кажется тоже большого смысла нет.

Нужны ли все еще клапана с ручным управлением в дополнение к клапанам с приводами при новых скоростях?

Ким написал : здесь то тепло удалять надо буде от оборудования. Получается что на удаления тепла посчитать надо. Может и больше потребуется воздуха.

К сожалению, я не знаю сколько все это добро в сумме будет отдавать тепла, ну пусть будет 200-300 Вт.

Кажется отдельный канал от вытяжки над плитой не помещается. Есть мысль врезать его в канал выхлопа на улицу от ПВУ, а перед врезкой, ближе к ПВУ поставить обратный клапан. Возможно увеличив при этом сечение до 200. Возможно, получится настроить автоматику чтобы она отключала выхлоп ПВУ когда работает вытяжка над плитой. Либо второй вариант - взять вытяжку с угольным фильтром и подключить ее к вытяжке ПВУ. При этом, когда включается вытяжка над плитой, перекрывать основной канал вытяжки с кухни.

Ким, подскажите пожалуйста, у меня в гостиной-кухне и спальне будет "закарнизное" освещение по периметру комнаты, т.е. между стеной и потолком расстояние сантиметров 10 (или сколько надо) и оттуда свет. В одной из старых тем нашел что Вы писали что возможно сделать так

Если у Вас будет "второй свет", со светильниками/светодиодными лентами/лампами дн.света и т.д. то вполне реально и выход воздуха сделать там. И довольно неплохо получается, не понимаешь откуда воздух поступает. Да и бывает так что выхода не видно и можно саму решетку не ставить .....

Можно ли это организовать в моем случае? Я пока вижу две проблемы 1 - потолок у меня будет опускаться на минимально возможную высоту, поэтому есть не нулевая вероятность что решетки будут торчать ниже потолка. А если половина решетки сверху, и половина снизу, это будет как-то странно смотреться как мне кажется 2 - т.к. приток у меня со стороны входа и вытяжка там же, то получится что воздух будет врезаться в потолок и сразу идти вниз, а дальше видимо в вытяжку. Т.е. до комнаты по сути почти ничего не дойдет. Я правильно понимаю?

Интересно, ищу исполнителей, уже в трех компаниях предлагают сделать выброс из кухонного зонта в общедомовую вытяжку. Если что, у меня 15 этаж из 17. Может действительно не париться?

АлексН написал : .... у меня в гостиной-кухне и спальне будет "закарнизное" освещение по периметру комнаты, т.е. между стеной и потолком расстояние сантиметров 10 (или сколько надо) и оттуда свет. В одной из старых тем нашел что Вы писали что возможно сделать так .....Можно ли это организовать в моем случае? Я пока вижу две проблемы ......

Сделать можно все что душе угодно. Но только Ваш вариант что-то не понял, поэтому ничего сказать не могу. Но не думаю что может возникнуть какая либо проблема ....

Нужен совет. Все смонтировали, сегодня запустил. Установка висит на стене в кладовке, верхний уровень установки чуть выше уровня глаз, подвод сделан воздуховодами типа sonodec, там примерно 1-1,5 метра. На 2 и 3 скоростях достаточно сильно шумит, причем мне кажется что шум идет как раз от этих воздуховодов. Если их коснуться рукой, то хорошо чувствуется вибрация. Что тут можно сделать? Это вообще нормально? Мне казалось что эти воздуховоды не должны шуметь, иначе в чем их смысл?

Еще, я не уверен что это именно sonodec, воздуховоды были в коробках, в коробке 10 м, на коробке есть надпись Sono, но не sonodec. Снаружи и внутри фольга, между ними какой-то утеплитель. На внутренней фольге конечно есть дырочки но их очень мало, надо хорошо поискать чтобы их увидеть.

В общем что делать? Заменить на другой sonodec? Заменить на жесткие воздуховоды?

И еще, какой недорогой анемометр можете посоветовать?

АлексН написал : .... мне кажется что шум идет как раз от этих воздуховодов. Если их коснуться рукой, то хорошо чувствуется вибрация. Что тут можно сделать? Это вообще нормально? ....

Это не нормально. Но сами подумайте - как это сами по себе могут воздуховоды вибрировать. Вибрация может на них передаваться но никак не наоборот. Разбирайтесь с тем что дает вибрацию на высоких скоростях и эту причину устраняйте. Только после этого воздуховоды подсоединяйте. Смотрите подвеску установки, вентиляторы и все остальное.

АлексН написал : .... я не уверен что это именно sonodec, воздуховоды были в коробках, в коробке 10 м, на коробке есть надпись Sono, но не sonodec ....

Под названием "sonodec" понимают шумоглушащие утепленные воздуховоды серии DEC . А реально, Sonodec это гибкие шумоглушащие утепленные воздуховоды производства компании DEC (Dutch Environment Corporation) Нидерланды. Это одна из первых компаний которая начала поставлять гибкие воздуховоды. А сейчас эти воздуховоды делают все кому не лень. Так что, аббревиатуру DEC сможете увидеть только на настоящих коробках от DEC. У остальных производителей смотрите только на их тип: ALU, ISO или SONO ....

АлексН написал : .... что делать? Заменить на другой sonodec? Заменить на жесткие воздуховоды? ....

Прям как у Чернышевского .... А делать - Разбираться что громыхает и устранять эти вибрации ...

Ким написал : Это не нормально. Но сами подумайте - как это сами по себе могут воздуховоды вибрировать. Вибрация может на них передаваться но никак не наоборот. Разбирайтесь с тем что дает вибрацию на высоких скоростях и эту причину устраняйте. Только после этого воздуховоды подсоединяйте. Смотрите подвеску установки, вентиляторы и все остальное.

из-за потока воздуха вибрировать не могут? Когда установка стояла на полу, лишних вибраций замечено не было, да и сейчас на самой установке сильных вибраций не чувствуется, но она массивная и прикручена к стене, а внутри там все покрыто изолятором типа вспененной резины, а воздуховоды эти очень легкие

Ким написал : Под названием "sonodec" понимают шумоглушащие утепленные воздуховоды серии DEC . А реально, Sonodec это гибкие шумоглушащие утепленные воздуховоды производства компании DEC (Dutch Environment Corporation) Нидерланды. Это одна из первых компаний которая начала поставлять гибкие воздуховоды. А сейчас эти воздуховоды делают все кому не лень. Так что, аббревиатуру DEC сможете увидеть только на настоящих коробках от DEC. У остальных производителей смотрите только на их тип: ALU, ISO или SONO ....

По качеству между DEC и альтернативами большой разницы нет?

АлексН написал : .... из-за потока воздуха вибрировать не могут? ....

Могут, но создавать сильный шум вряд ли, если только не сильно заужены. И все равно если и будет шуи то в основном на выходе воздуха. Почему и написал - разбирайтесь сначала что шумит и только потом можно что-то предлагать в качестве устранения.

АлексН написал : .... Когда установка стояла на полу, лишних вибраций замечено не было, ...

Это не факт. Прикрутив к стене сама стена может загудеть. Это как вариант. Так что - читайте выше ...

АлексН написал : .... По качеству между DEC и альтернативами большой разницы нет? ...

Мерседес и Жоперожец отличаются друг от друга ??? Так и здесь. В основном, не отличается, но есть и настоящее г... Все внешне возможно рассмотреть ...

Добрый вечер!

АлексН написал : Нужен совет. Все смонтировали, сегодня запустил. Установка висит на стене в кладовке, верхний уровень установки чуть выше уровня глаз, подвод сделан воздуховодами типа sonodec, там примерно 1-1,5 метра. На 2 и 3 скоростях достаточно сильно шумит, причем мне кажется что шум идет как раз от этих воздуховодов. Если их коснуться рукой, то хорошо чувствуется вибрация. Что тут можно сделать? Это вообще нормально? Мне казалось что эти воздуховоды не должны шуметь, иначе в чем их смысл?

Еще, я не уверен что это именно sonodec, воздуховоды были в коробках, в коробке 10 м, на коробке есть надпись Sono, но не sonodec. Снаружи и внутри фольга, между ними какой-то утеплитель. На внутренней фольге конечно есть дырочки но их очень мало, надо хорошо поискать чтобы их увидеть.

В общем что делать? Заменить на другой sonodec? Заменить на жесткие воздуховоды?

И еще, какой недорогой анемометр можете посоветовать?

Добавлю к выше сказанному. Не должны воздуховоды вибрировать. Скорее всего вибрация идёт от вент. установки. Место установки - стена, на чём смонтировали? На кронштейнах? Есть виброгасители? Установка с адаптором соединена гибкой вставкой? Все эти аксессуары как раз "гасят" вибрацию от оборудования. Во-вторых: гибкие звукопоглощающие воздуховоды "гасят" часть Дб от оборудования, но не всё. Поэтому, если шум ощутимый, ищите из-за чего он в самом оборудовании. Лучше выложите в теме фото, по нему гадать не придёться. По самим воздуховодам: sono - этот тип значит "акустик", не перевод слова дословно. Но приставка Sono в последние годы использует не только фирма "DEC", есть несколько компаний, кот. продают в РФ под своим брендом, а изготавливает такие воздуховоды в Китае из китайского же сырья. Отсюда и возможно низкое качество. У меня есть на раб. компе несколько фото звукопоглощающих гибких воздуховодов в разрезе, в том числе и "DEC", могу завтра в теч. дня здесь их выложить. По перфорации и определите, возможно, чья продукция у Вас смонтирована. По эффективности разных производителей, см. таблицу сравнения.

На жёсткие ни в коем случае не меняйте, будет только хуже. У гибких перфорация для того и сделана, чтобы часть шума от оборудования "гасилась" в теплоизоляции. Не в рекламных целях, но посоветовал бы Вам поменять на одного отеч. производителя, в таблице он указан. Могу Вам написать, где в Питере эти воздуховоды можно приобрести, на самом деле только в одной компании такое возможно. Другие питерские реализуют только неизолированные воздуховоды этого производителя.

К слову, у Вас какой диаметр и сколько метров надо? У нас с объектов есть остатки, могу посмотреть на складе, если будет тот диаметр, кот. Вам нужен метра по 2 могу несколько штук выслать ТК, до ТК привезу сам бесплатно, Вам только услуги ТК оплатить останется. За сами воздуховоды платить ничего не надо. Поменяете, если будет эффект - уже хорошо, если нет, значит замена воздуховодов не поможет.

По анемометру, для чего? Замер температуры? Замер скорости воздуха?

По анемометрам. Как вариант этого производителя приобрести, но для разового замера, как у Вас - дороговато выйдет. См. ссылку: http://testoshop.ru/anemometry_s_fiksirovannym_zondom

последние несколько лет пользовался как раз такого типа, как модель - 417-2, но перестал функционировать и всё надо новый закупать. В офисе на фирме лежит со сменными конусами, но громоздкий уж очень, да и по - большому не нужен он, по крайней мере мне не понадобился за последние 6-7 лет.

Склоняюсь как "рабочий" приобрести эту модель - 405, им можно и внутри воздуховода скорость воздуха замерить, просверлив отверстие. Как раз на одном объекте есть необходимость. Там видно будет.

Возможно есть и более дешёвые предложения анемометров.

С Уважением,

Итак, с шумом на самом деле было две проблемы - когда установка работала, в СУ за стеной был слышен гул и второе, сама установка работала достаточно шумно. Изначально установка висела на штатном креплении в котором не было виброразвязки. Висела она на стене из пенобетона одной половиной, второй на вентканале, при этом своей задней стенкой плотно прижималась к стене. Установку решили перевесить, монтажники решили что виброразвязка все равно полностью не избавит от гула, поэтому подошли к вопросу кардинально - подвесили установку к потолку на длинные шпильки. Установку при этом со всех сторон кроме передней оклеили шумоизоляцией из минваты с фольгой. Гул исчез и возможно в кладовке тоже стало тише. Выглядит это теперь так 1 2 3 На последней фотографии видно еще и конструкцию из воздуховодов, месиво конечно, но по другому кажется никак. С такой подвеской возникла проблема - слева от установки стоит щиток, из-за шумоизоляции установка сдвинулась вправо, теперь крышку просто так не снимешь, защелки упираются в стену, поэтому установку нужно с силой отодвигать влево. Это очень неудобно, поэтому ее перевесят еще раз, снимут с боков шумоизоляцию из минваты и оклеят обычной из вспененного полиэтилена. Понятно что она не особо защищает от шума, но хоть что-то, да и вряд ли оклейка боков на что-то сильно влияет.

Дальше померяли шум, получилось 60Дб примерно в 30 см от воздуховодов на максимальной скорости. Передвижение их туда сюда практически не влияло на шум, можно сказать в пределах погрешности.

Все-таки, шум идет от воздуховодов, но это может и логично, сама установка шумоизолирована, поэтому шум выходит только через отверстия для воздуха, кроме того, там сам воздух наверняка тоже издает шум. Диаметр гибких воздуховодов 160. Как видно по фотографии, диаметр воздуховодов особо не увеличить, нет места. Поставить шумоглушители сразу на выходе тоже не понятно как, хотя они наверное помогли бы? Я решил попробовать обшить верхнюю часть ГВЛ и забить ватой, оставить лючок для доступа к фильтру.

Если приложить руку к установке или к воздуховоду, то чувствуется вибрация, на установке она более слабая, на воздуховодах более сильная. Вибрация не так чтобы мега сильная, но она чувствуется, с другой стороны, через воздуховоды идет поток воздуха, они внутри ребристые, может они и должны вибрировать? Запускал установку со снятой крышкой, никакого криминала не видно и не слышно, просто сильно шпарят вентиляторы, дополнительного шума от вибрации (как на плохих кулерах в компьютерах, или на забитых пылью вентиляторах, когда они тарахтят) нет, т.е. все вроде нормально. Смутило только что вентиляторы прикручены к установке винтами, без всякой виброразвязки имеет ли смысл их переставить? Что можно использовать в качестве крепления с виброразвязкой?

На самом деле все оказалось не так страшно, потому что нужные мне объемы - 120 на помещение, 240 в сумме, получаются на скорости 60% и установка там работает несколько тише. Если правильно намеряли, на полной скорости установка дает примерно 340 кубов, это получается что в сонодеке скорость около 4,5-5 м/с

Кстати, коробка от сонодека выглядит так, а сам он так, имеет ли смысл попробовать его заменить? Еще мне показалось что воздуховоды у установки не натянуты, а я встречал мнение что их надо натягивать. Стоит ли это сделать в моем случае?

Еще есть вопрос про измерение скорости потока воздуха. Я раздобыл анемометр testo 405, попробовал померять им на выходе из КСД, получалось мало, да и скорость сильно варьировалась в зависимости от положения щупа. Потом монтажник померял своим анемоментром с крыльчаткой, но он сразу полез внутрь КСД и мерял на входе в нее, там получилось в два раза больше чем у меня. Потом померяли его же анемометрои на выходе из КСД - результат как у меня. Померяли на балконе - совпадает с тем что было внутри КСД. В общем как правильно измерять? Монтажник сказал что самый хороший вариант - внутри канала щупом. Имеет ли смысл мне просверлить отверстия, все точно измерить и заклеить их алюминиевым скотчем? Он потом не отвалится?

Все фотографии тут

перечитывать не хочу, какая приточка ?

Легкий написал : перечитывать не хочу, какая приточка ?

turkov zenit-350 heco

потому и шумит, зачем на себе испытывать новоиспеченные бренды? Еще и задорого.

АлексН, я специалист совсем небольшой в этом деле, но вот так делать не советуют все буржуи. Отводы и повороты всякие рекомендуют делать вот так скорее.

gyermanp написал : .... но вот так делать не советуют все буржуи. ....

Совершенно правильно. Это порнография а не переход с одного сечения на меньшее. В коллекции фоток есть переход еще "веселее" переход. если не ошибаюсь, с 250 на 125 мм. ;) Это тоже источник шума но не именно на установке. Подвеска на шпильках это то же не лучший вариант. Тем более что все равно не видно есть ли резиновые вставки на опоре. К этому, добавить стоило бы, Неужели 2-х метровых шпилек не хватало для подвеса что делали скрутку огрызков через муфты. Как бы не хотелось, но со временем и контргайки могут от вибрации откручиваься ...

gyermanp написал : ... Отводы и повороты всякие рекомендуют делать вот так скорее. ...

Ну такой перевод не любой и понимающий поймет. А так, написано правильно, только в "наших" дворцах могут не поместиться, "по-правильному" сделанные, фасонные изделия ... ;) :)