Аватар пользователя
dayazykov

Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

07.02.2019 в 22:41:10

Одно радует, отказался (переварил стояки) от водяного полотенцесушителя в пользу электрического )))

0
Аватар пользователя
dayazykov

Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

07.02.2019 в 22:44:58

BV написал:

oversun написал: Объяснял уже в чем ошибка. www.mastergrad.com/forums/t93399-kak-pravilno-podklyuchit-polotencesushitel/?p=5743017#post5743017 Но для Inch1964 оказалось слишком сложно.

ИМХО, сначала Инч действительно вас не совсем понял. Но потом не поняли Вы, когда Инч написал Вам про пьзометр системы. Дело в том, что такие расчеты, на которые Вы намекали Инч делает регулярно - на циркуляционных кольцах системы отопления.

dayazykov написал: oversun, О-го, прочитал первый пост по ссылке и "в точку". Типа Закон Кирхгофа, для гидравлики. Именно про это я и думал.

И что не так?

BV,

Так я про закон сохранения энергии. И, если НБ работает, тотон увеличивает сопротивление стояка. Не может быть по другому. И чем лучше работает, тем сильнее увеличивает.

По Кирхгофу все так (про электричество имел ввиду),

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113290

07.02.2019 в 22:47:53

dayazykov написал: Видео демонстрирует статику. Это как пьезоэлемент: тысячи Вольт, а ток почти нулевой, в итоге мощность и работа нулевая. Это не более чем сомнения...

Смотрите внимательнее с 5:20 - может и поймете.

dayazykov написал: Имелось ввиду "не факт". )

dayazykov написал: Денис Лобко описал итоги полной переделки схемы подключения ОП. Это никак не соотносится с применением НБ.

Вы наверное разные сообщения разными руками пишете, из разных полушарий? :)

0
Аватар пользователя
oversun

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Москва

Сообщений: 1647

07.02.2019 в 22:48:33

Дело в том, что такие расчеты, на которые Вы намекали Инч делает регулярно - на циркуляционных кольцах системы отопления.

Делает, но безграмотен. Так бывает.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113290

07.02.2019 в 22:54:39

dayazykov написал: Так я про закон сохранения энергии. И, если НБ работает, тотон увеличивает сопротивление стояка. Не может быть по другому. И чем лучше работает, тем сильнее увеличивает.

Я с этим и не спорю. Но и снижает по сравнению с чем? Где-то в теме были расчеты с цифрами. Никто не пожелал вникнуть

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113290

07.02.2019 в 23:04:42

oversun написал:

Дело в том, что такие расчеты, на которые Вы намекали Инч делает регулярно - на циркуляционных кольцах системы отопления.

Делает, но безграмотен. Так бывает.

oversun, Тогда не могли бы Вы на основании вот этих слов

oversun написал: Ошибка в том, что Вы применяете результат, относящийся к течению с расширением к совершенно другому течению (кольцевые течения с расширением). В гидравлике есть правило, в соответствии с которым сумма потерь напора при обходе любого кольцевого контура должна быть равна 0. У Вас это не выполняется.

указать на ошибку в расчетах Инча с цифрами. В каком именно месте небаланс в контурах?

0
Аватар пользователя
oversun

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Москва

Сообщений: 1647

07.02.2019 в 23:08:21

BV,

указать на ошибку в расчетах Инча с цифрами.

Где эти расчеты?

0
Аватар пользователя
Dimixx

Местный

Регистрация: 31.10.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 299

08.02.2019 в 00:30:17

Inch1964 написал: Вот форумчанин Денис Лобко прошёл ту же историю с плохо работающими радиаторами при нижней подачей. И сделал себе наперекор мнению большинства "насос Бернулли". Очень долго шло обсуждение, потом Денис Лобко выкладывал и термограммы и результаты.

Ой, да видели мы эти термограммы. Любой здравомыслящий человек сразу скажет, что они ни разу не доказывают эффективность "насоса Бернулли".

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113290

08.02.2019 в 00:47:47

oversun написал: BV,

указать на ошибку в расчетах Инча с цифрами.

Где эти расчеты?

oversun, Хорошо, позже найду. Но вы же как-то поняли что есть ошибка не видя этих расчетов? Можете подробно обьяснить как лектор студенту... по потерям напора на участках контура ?

0
Аватар пользователя
oversun

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Москва

Сообщений: 1647

08.02.2019 в 00:55:55

Но вы же как-то поняли что есть ошибка не видя этих расчетов?

Смотрел я эту тему 3 года назад. Неужели Вы думаете я буду держать эту ерунду все время в голове?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113290

08.02.2019 в 01:08:27

oversun написал:

Но вы же как-то поняли что есть ошибка не видя этих расчетов?

Смотрел я эту тему 3 года назад. Неужели Вы думаете я буду держать эту ерунду все время в голове?

oversun, Ну а простым языком можете просто обьяснить - на каком участке кольца дисбаланс? Какая составляющая не учтена? Если вы легко нашли ошибку - думаю для Вас обьяснить это совсем не сложно...

0
Аватар пользователя
oversun

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Москва

Сообщений: 1647

08.02.2019 в 01:36:39

Ну, давайте попробуем вспомнить. Вот предлагаемая схема для нижней подачи. Идея насоса Бернулли в том, что при расширении в верхней точке давление повышается, за счет этого в радиаторе или полотенцесушителе поток идет сверху вниз.

https://master-otoplenie.ru/forum/showtopic-299

Для лучшего понимания считаем участок теплоизолированным. Как уже говорилось, в гидравлике есть правило, в соответствии с которым сумма потерь напора при обходе любого кольцевого контура должна быть равна 0. Контур здесь собственно один. При его обходе сумма потерь напора равна 0. С другой стороны, если жидкость не сверхтекучая, то возникают потери напора на трение при движении жидкости по контуру. Получаем противоречие. Значит "насос Бернулли" работать не будет.

Как-то так.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113290

08.02.2019 в 01:55:19

oversun написал: Как уже говорилось, в гидравлике есть правило, в соответствии с которым сумма потерь напора при обходе любого кольцевого контура должна быть равна 0. Контур здесь собственно один. При его обходе сумма потерь напора равна 0. С другой стороны, если жидкость не сверхтекучая, то возникают потери напора на трение при движении жидкости по контуру.

с этим вопросов нет.

oversun написал: Получаем противоречие.

Вот тут не понял - в чем именно противоречие?

0
Аватар пользователя
oversun

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Москва

Сообщений: 1647

08.02.2019 в 01:57:53

BV написал:

oversun написал: Как уже говорилось, в гидравлике есть правило, в соответствии с которым сумма потерь напора при обходе любого кольцевого контура должна быть равна 0. Контур здесь собственно один. При его обходе сумма потерь напора равна 0. С другой стороны, если жидкость не сверхтекучая, то возникают потери напора на трение при движении жидкости по контуру.

с этим вопросов нет.

oversun написал: Получаем противоречие.

Вот тут не понял - в чем именно противоречие?

BV,

Это реально круто. Я пас.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113290

08.02.2019 в 02:08:02

oversun, Вот схема элеваторного узла отопления

Считайте Т1 - подающим стояком снизу, Т2 - отходящим стояком наверх , Систему отопления дома - радиатором. Те же кольца, те же правила. Давление Т2 больше T1. Есть ли здесь противоречие? Если нет - то почему? Если есть - то почему работает?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу